Габриэль, чем ,извини, ты сейчас занимался, отвечая так пространно и витиевато? писание дано простым людям и они должны смочь его понять , в любом случае , не прибегая к научным исследованиям. А теперь представь , что ты ,все ,что написал, хочешь обьяснить простому деревенскому человеку из глубинки. Он поймет? А понять, по мнению Бога и Христа может!!! И должен!!!

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Вообще-то не настолько уж и двусмысленно.
За двусмысленность отдельное спасибо Отцам-Толкователям, которые убили несколько веков на обоснование идеи Троичности и Единосущия-в-Боге



Так и хочется сказать:

"В них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели" (2 Петра 3:16)

Или:

"Ибо должна быть между вами и разность мнений, чтобы испытанные обнаружились между вами" (1 Кор. 11:19)

Словом, что не делается, всё к лучшем!

Если замусолить себе мозги умствованиями "мудрецов" веков оных, то Писание покажется..ох каким покажется.

НИГДЕ не написано что Иисус Бог. НИГДЕ не написано что Святой Дух Бог. Есть пограничные стихи и их толковать можно как угодно.

_________________
пока еще не добежал..

Хорошо Вы тогда следующий на очереди, и если не ответите или вставите хоть одно лишнее слово то вы- ЕРЕТИК.
Итак. Вопрос не совсем точно поставлен. Иегова это и есть Иисус, Отец, Дух.
Если вы имете в виду Отца под словом Иегова, то.
1-да 2 -да 3-нет(появиться не могут, так как они уже вездесущие)4-да

Итак дорогой Боло, покажите что вы не .....
1. Иисус лжебог? Ион.1:1
2. Отец дал своё имя Сыну? Ион.17:10.11
3. Человек после смерти идет в шеол? Екл.9:10
4. Люди в шеоле услышат глас Сына Божия и воскреснут?
5. Библия говорит что един Владыка(Иисус) и един Гсподь, господствующих(Иисус)?К Отцу тоже относиться?
6. Деяния 2:25 Ибо Давид говорит о нём. Об Иисусе?
7. Иегова – это Дух?

Bolo,
Bolo, честно я не хотел бы спорить, притом с таким настроем. Я уже как-то говорил, что Бог будет судить не за отрицание-принятие догмата Троицы, ибо это по-сути не столь важно, как ты понимаешь сущность Бога. тем более, что только после Суда "увидим какой Он есть".
Да, кстати, будучи СИ нам вдалбливалось, что в Библии все просто. Проще не бывает, что даже пастушок или дровосек спокойно может разобраться в сущности Бога и объяснять его другим. Но ведь Христос незря сказал, что придет Утешитель - Дух Святой и наставит на всякую истину.
Без Духа Святого - это понять и принять невозможно. Поэтому и Павел говорил о своем юродстве во Христе, что для мира - это безумие, а для нас спасение.

Я верю, что Бог ОДИН, что Бог ЕДИН, что Отец в Сыне и СЫн в Отце, и что Святой Дух в них и они во Святом Духе. Что они едины как Бог.
Я верю, что Христос вочеловечился, чтобы дать нам спасение от ада и смерти.
Что будет воскресение мертвых праведных и неправедных.
Что каждому нужно обновиться духом ума и принять Христа как Спасителя и Бога.

Верю не потому что "абсурдно", а потому что по-другому соединить все места из Библии без натяжек и противоречий не получается у меня.
Bolo, раньше я с тринитариями такие жаркие споры устраивал.
не доходило до меня.

первые христиане проповедовали не очень простую весть. У язычников было все просто. Поставь идола, принеси жертву и будет тебе урожай.
У христиан намного все сложнее - нравственность, духовность не простые понятия. Облечься в Христа не просто, а очень сложно.
Понять как Бог искупил человечество тоже весьма непросто.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:12) Ангелам тоже не до конца все понятно:)
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
Великую тайну проповедовали.
За это их называли атеистами потому что язычникам-римлянам хотелось, чтобы все было просто! А просто не было по-определению, потому что Бог простым быть не может.
Бог-Отец, Сын и Дух Святой не 2х2=4

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

1.нет, 2.нет,3.да,4.да,5.да,6.да,7.да
Хотя предполагаю, что понимаешь ты эти тексты совершенно по другому.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

К одному мнению мы здесь врядли придем, но вот неужели вы не осознаете, что говоря о том что Иисус-Бог:1 вы делаете Бога смертным,2. Обесцениваете жертву Христа( ведь получается Христос "не совсем умер",3. Обвиняете Бога во лжи ( Что это за лицедейство , театр с переодеваниями? Одна часть Бога умерла, но другая то жива! И может еще хоть миллион раз делать такие манипуляции)?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

В чем смысл смерти Христа то? В чем жертва? Кто и что потерял , пожертвовав сим? Кто судья, если Бог на одной из сторон? Вопросы, вопросы...

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Для чего нужна ТАЙНА в ОТКРОВЕНИИ, если это два взаимоисключающих понятия? А я скажу для чего! Читайте ОТКРОВЕНИЯ ВЕЛИКОГО ИНКВИЗИТОРА!

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Вобщем люди не хотя т обратить внимание на ясное свидетельство Иоанна, которое привел Габриэль.


Место исаия 6 гл. и иоанна 12 :41 - одного этого достаточно, для уяснения , что Иегова это Христос,
Исаия видел Иегову - Господа Саваофа.
Иоанн говорит, что Исаия видел Христа.
Но.... как принято- не думает переворачиваем и спокойно читаем дальше.

_________________
Вот и все...

Bolo, представь себе мировой океан?
Вода в чашке твоего стакана это тот же океан или нет? По сути?

Или например вино, продолжает оставаться тем же виноградом, хотя его и засунули в бутылку и спрятали в подвал. В определенное время сокодвижения вино начинает играть в подвале сохраняя невидимую связь с виноградной лозой.

Примитивные примерчики, но мне они помогают понять как Бог может быть одновременно и везде и проявлять себя в тварном мире.

Вы почему -то все время хотите Бога впихнуть в трехмерное пространство.

Примерно так же (на мой взгляд) Иисус оставался Богом, хотя был на земле человеком. Никакого лицедейства. Никакого спектакля.

Жертва нужна была, чтобы снова построить мост между Богом и человеком разрушенный грехом.

Как я представляю, существуют некоторые "физические" законы, препятствующие грешным людям приблизиться к самой Святости.

Смертью Богочеловека этот "баг" исправлен. И теперь есть беспрепятственный доступ к Святому Святых через "патч-канал" Иисуса Христа.

Все это мое ИМХО, простите за грубые аналогии.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Более того, все еще проще можно высказать.

Что сказал Иисус?
Иисус сказал, что НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ как если кто положит душу свою за ближнего.
Вот оно мерило и критерий истинной любви.
Вот в этом заключается, "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" и критерий к этому, "кто не любит тот не познал Бога". Готов ли ты лично положить жизнь за ближнего твоего? Если нет, то ты не познал Бога-Любви.

Любовь преподал нам только Христос. Сам Иисус и положил за нас свою душу(жизнь если угодно). Он показал, что он сам есть Любовь.

И вот встает вопрос, для любого разумного человека.
А Бог то здесь с какого боку?
Христос оказался выше Бога. Христос преподал что есть Любовь.

Хорош Бог... терпел нас грешных... мы грешили против него....
И вот когда мы (люди) убили его родного сына - самое дорогое, теперь он доволен, теперь ребята Я вас прощаю, кровь пролили самого чистого и невинного человека, совершили грех - ужаснейший из всех, которые были до этого ... теперь прощаю...
Вот что такое юридический выкуп.

Такой Бог. Умеет только любить вдали.... удобно очень.
Чужими руками каштаны таскать из огня.
А славу.... естественно "не дам иному". Славу всю себе.
__________________________________________________

Так вот, у вас может быть как угодно....

У меня ЛИЧНО МОЙ БОГ пришел и умер лично за меня не требую НИЧЕГО взамен... И если я ценю и люблю его жертву любви... я буду стремиться к нему.. соединиться с Ним и всегда быть с Ним.


Вот такие разные Боги...
Один сам явил Что "ОН ЕСТЬ ЛЮБОВЬ"
другой также красиво говоря о любви ее не проявил. Послал умереть человека...ангела да кого угодно суть не меняется.... не Сам.

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти...."

_________________
Вот и все...

Все утверждения "не может Бог" обречены на провал.
Тогда Анна Бог у тебя НЕ всемогущий. Начнем с этого...
Тогда прямо скажи... Да, мой Бог не всемогущий... он неможет этого , этого и того... Всем будет ясно.... чего ты придерживаешься... А то непонятно... Всемогущий, но не может.

_________________
Вот и все...

Сильный текст. Но более точный и более правильный перевод таков "единственный в своем роде Бог (в других рукописях - Сын), находящийся у груди Отца, Он предводительствовал (на пути)". Полагаю, здесь ссылка на Исход Израиля из Египта, когда Ангел Яхве - Сын Бога - шел впереди народа, являясь для них светом истинным. Точно так же и 14 стих ("Слово стало плотью и обитало в скинии среди нас...") это ссылка на Исход. И слова "видели славу Его" - тоже ссылка, на этот раз на явление славы Яхве Моисею у Синая (см. Исх.33гл.). Да и упоминание в 17 стихе Моисея отнюдь не случайно. На Синае Бог дал Свой написанный Закон через Моисея, а Свою благодать (милость) и истину даровал через Сына.

Слова "Бога никто никогда не видел" перекликаются со словами из Исх.33:20, а сам факт, что Ангела Яхве видели, и Моисей говорил с Ним лицом к лицу, перекликаются со словами "слово стало Плотью" (то есть стало видимо для человека).

Таким образом, слова "единородный Бог" надо воспринимать в контексте проявления силы и славы Бога в лице Его Сына - Ангела Яхве, рукой Которого Бог ведет Свой народ из рабства греха в свободу славы детей Божьих (см. 13 стих).

Никакой тринитарной философской терминологией здесь и не пахнет. Ангел Яхве - Бог в том лишь смысле, что Его действия и слова (Исход и Закон) отождествляются в Писании с действиями и словами самого Бога, поскольку Он находится в самых близких отношениях с отцом - у Его груди. "Сущий в недре Отчем" - весьма неудачный перевод.