Текущее время: Ср июл 29, 2026 10:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2006 8:52 am 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 7:08 pm
Сообщения: 62
Откуда: Ростов-на-Дону
Иисус, после вознесения, являлся своим ученикам в ВИДЕНИЯХ, поскольку Он находится в духовной сфере, рядом со своим Отцом.

и, посреди семи светильников, подобного СЫНУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, Откр. 1:12-13
Слово « подобного», не оставляет ни каких сомнений, что это видение

Странно, ведь "духовно" по Своему Божеству И.Христос и до воплощения и после него, и до Вознесения и после, обладал вездесущием. Зачем "ограничивать" Его только духовной сферой?
«ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» Мф. 18:20
«уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» Мф. 28:20

А что касается "подобия" - так можно очень далеко дойти - в докетизм почти :(
«Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной» Рим. 8:3
«приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» Фил. 2:7

_________________
«... когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я...» (Ин. 8:28, Исаия 43:10 LXX)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2006 11:14 am 

Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 1:44 pm
Сообщения: 18
Для Alexangros/ «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» Мф. 18:20
Интересно, когда вы собираетесь втроём, вы видите Иисуса? Если это так, то смею вас уверить, это не Он. Потому, что Он сказал « больше не увидите Меня».

«Бог послал Сына Своего в «подобии» плоти греховной» Рим. 8:3
«приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» Фил. 2:7

Слово «подобии», показывает, что это, на самом деле не так, но очень похоже.
А «сделавшись подобным человекам», говорит о том, что Он хотя и был человеком, всё таки отличался, Он был совершенным и безгрешным.
Вернувшись на небо, Он перестал быть Сыном человеческим, и когда Он является в ВИДЕНИЯХ, про Него говорится, что Он «как бы Сын человеческий» или подобный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:07 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
А вот обратите внимание, что везде к ангелам посланным Богом обращаются "Господи"

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:09 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Bolo писал(а):
Andreas, вы действительно считаете, что в прохладе рая ходил сам Бог Всемогущий?

Конечно, сомнение даже не прикасалось ко мне. Других мнений просто пока не встречал... А кто еще мог там ходить и говорить от Лица Бога. Ангел-посредник?

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:11 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Andreas, возможно херувимы являются видимым проявлением Бога? то есть тем, что человек может изобразить, отождествляя с силой Всевышнего,

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:13 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Andreas, и тот с кем боролся Израиль тоже?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:20 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Bolo писал(а):
А вот обратите внимание, что везде к ангелам посланным Богом обращаются "Господи"

У меня нет сейчас еврейского текста и Септуагинты. Во всей 3-ей главе у меня стоит Бог или Господь Бог.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:42 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Bolo писал(а):
Andreas, возможно херувимы являются видимым проявлением Бога? то есть тем, что человек может изобразить, отождествляя с силой Всевышнего,

Вот такое мнение есть в Ареопагитиках. Только не Херувим. Там постоена иерархия. Наверху Бог, от него получают непосредственное озарение высшие чины Ангелов Серафимы, Херувимы и Престолы. Они передают знание-озарение на ступень ниже, там Господства Силы Власти, они передают дальше Началам Архангелам и Ангелам. От Ангелов озарение получают люди. Красивая система, но не соответствует СП. Скажем Исаии явился не простой Ангел, деве Марии-Архангел...
Бог может являться человеку через посредство Образа (Купина) или непосредственно (в Раю, в борьбе Израиля, Иову...). В последнем случае это явление Воплощенного Логоса (Ин1.1).

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:48 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Andreas, где в Писании можно найти иного архангела кроме Михаила?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 7:00 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Bolo писал(а):
Andreas, где в Писании можно найти иного архангела кроме Михаила?

Это заимствовано из еврейского Предания, надо уточнить, возможно это есть в книге Еноха. Давайте не будем тему засорять. Здесь только о Троице.
Прощаюсь со всеми до времени. Всем доброго вечера и доброй ночи. :D

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 7:02 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Andreas, я не засоряю тему. Архангел Михаил по учению СИ ( впрочем я согласен с ним) есть Тот кого на земле назвали Иисус.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 8:31 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Bolo писал(а):
Andreas, я не засоряю тему. Архангел Михаил по учению СИ ( впрочем я согласен с ним) есть Тот кого на земле назвали Иисус.

Так как раз этого и нет в Библии.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)
Здесь Михаил лишь один из нескольких князей. Т.е не уникален. Однако именно уникальность Христа в Библии является ключевым моментом в описании Его.(см хотя бы Кол 1,15).
Более того нет ни одного стиха, который бы связывал бы этих личностей или хоть как бы отождествлял бы их. Или же ты знаешь хоть один?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 12:49 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Bolo писал(а):
Andreas, где в Писании можно найти иного архангела кроме Михаила?
Прошу прощения за оффтоп, но вопрос был задан здесь, ниже (или выше? не помню) Bolo обосновал, что это имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.
Архангелы в Священном Писании:
Михаил - кто как Бог - Дан. 10:13, Иуды 9.
Гавриил - сила Божья - Дан. 8:16, Лк. 1:26.
Рафаил - помощь, исцеление Божье - Тов. 3:16.
Уриил - огонь и свет Божий - 3Езд. 4:1.
Салафиил - молитва к Богу - 3Езд. 5:16.
Иеримиил - высота Божья - 3Езд. 4:36.
К Архангелам в православии причисляют ещё: Иегудиил - хвала Божья, Варахиил - благословение Божье, их имена в Священном Писании не встречаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 1:23 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Усвага писал(а):
Гавриил - сила Божья - Дан. 8:16, Лк. 1:26.

Вопрос был еще и в том, что Гавриил назван в СП Ангел, а в Предании Православной Церкви он именуеться Архангел. Это не так уж важно, но я посмотрел сейчас печатное критическое издание греческого текста НЗ и TR - везде стоит просто Ангел. Следы этой традиции есть в книге Еноха 2.18. Там Гавриил упомянут среди 4 начальствующих Ангелов света: Михаила, Гавриил, Уриил, Салафиил.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron