Кому молиться – Иегове или Иисусу?

Kudasov · **Добавлено:** Вс июн 13, 2010 9:48 am

Филия писал(а):

Kudasov,

Цитата:

в Послании Римлянам Павел обращается к "...ПРИЗВАННЫМ Иисусом Христом...ВОЗЛЮБЛЕННЫМ БОЖИИМ, ПРИЗВАННЫМ СВЯТЫМ..." (Рим. 1:6,7), которые, как известно, собирались и собираются ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ (а не только из "иудейской диаспоры"). И Павел называет себя даже "апостолом язычников" (Рим. 11:13).

Филия, мне очень приятно с Вами общаться, хотя наши мнения и противоположны, тем не менее Вы рассуждаете на основании Писания в отличии от некоторых форумчан. Да, Павел обращался не только к иудеям, но и ко всем людям. Тем не менее собрание в Риме состояло подавляющем большинством из иудеев. Откуда и проблемы. Книга Деяния показыает, что иудеи принявшие христианство пытались протащить в него моисеев закон. Вот откуда и возникла необходимость написания многих писем апостолом Павлом.

Цитата:

А среди ареопага Павел обратил внимание афинян как раз на неведомого им БОГА, КОТОРОГО он и ПРОПОВЕДОВАЛ (Деян. 17:22, 23).

Здесь я хотел всего лишь показать, что Павел знал когда и как говорить. Но не о том какого Бога он проповедовал.

Цитата:

и нужны не "документальные факты", а внимательное и тщательное исследование Писания.

Документальные факты играют важную роль. Думаю, Вы не осудите, если при исследовании Писания человек будет пользоваться энциклопедиями, подстрочниками и архивами. Лично я на собственное понимание не рискую полагаться, а придерживаюсь следующего Библейского утверждения: Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся.

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 12:02 pm

Illidan писал(а):

Aigle писал(а):

При чём здесь ОСБ? Каким образом Павел подразумевал Иисуса, читая слова Иоиля, который, в свою очередь, подразумевал Иегову? В какой момент написания Библии круглое стало квадратным?

Видимо, в тот момент, когда Яхве-младший решил оставить Своё Божество и спуститься к нам, дабы стать Христом и отдать душу Свою во искупление многих от власти греха и смерти. :prankster:

И оба Бунши?

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 12:08 pm

Kudasov писал(а):

Aigle писал(а):

При чём здесь ОСБ? Каким образом Павел подразумевал Иисуса, читая слова Иоиля, который, в свою очередь, подразумевал Иегову? В какой момент написания Библии круглое стало квадратным?

Вы можете приводить какие угодно свои или не свои логические измышления, но ни в одной сохранившейся копии НЗ нет Иеговы. А это весьма убедителный факт. Вот вам и ответ - в какой момент написания Библии.

В Еврейских писаниях нет Иисуса. Означает ли это что молитвы , например того же Соломона или Иеремии были обращены в пустоту? Кому молилась Мария, мать Иисуса? Кому молился сам Иисус и как мы, христиане, должны следовать Ему в этом?
Что изменилось после того, как Мария родила Иисуса? Первосвященник всем разсылал СМСки, что, мол, "молитесь теперь Иисусу, а не Иегове"?

Illidan · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 1:30 pm

Aigle писал(а):

Illidan писал(а):

Aigle писал(а):

При чём здесь ОСБ? Каким образом Павел подразумевал Иисуса, читая слова Иоиля, который, в свою очередь, подразумевал Иегову? В какой момент написания Библии круглое стало квадратным?

Видимо, в тот момент, когда Яхве-младший решил оставить Своё Божество и спуститься к нам, дабы стать Христом и отдать душу Свою во искупление многих от власти греха и смерти. :prankster:

И оба Бунши?

Оба. Один старший, другой, соответственно, младший.

Kudasov · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 2:10 pm

Aigle писал(а):

Kudasov писал(а):

Aigle писал(а):

При чём здесь ОСБ? Каким образом Павел подразумевал Иисуса, читая слова Иоиля, который, в свою очередь, подразумевал Иегову? В какой момент написания Библии круглое стало квадратным?

Вы можете приводить какие угодно свои или не свои логические измышления, но ни в одной сохранившейся копии НЗ нет Иеговы. А это весьма убедителный факт. Вот вам и ответ - в какой момент написания Библии.

В Еврейских писаниях нет Иисуса. Означает ли это что молитвы , например того же Соломона или Иеремии были обращены в пустоту? Кому молилась Мария, мать Иисуса? Кому молился сам Иисус и как мы, христиане, должны следовать Ему в этом?
Что изменилось после того, как Мария родила Иисуса? Первосвященник всем разсылал СМСки, что, мол, "молитесь теперь Иисусу, а не Иегове"?

Опять толкование на эмоциях. Причем здесь молитвы Соломона или Иеремии. Они действительно не знали Иисуса.
Но с приходом Иисуса на землю многое изменилось. Иоанн пишет: "Доныне вы ничего не просили во имя Мое;(в подстрочнике в имени Моем) просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна".
Кузнецовой перевод: " До сих пор вы еще ни о чем не просили, призвав
Мое имя. Так просите — получите, и наполнит вас радость!" Если Иисус сам призвал молиться Ему почему этого нельзя делать? Кто мне может это запретить.
Это говорит Писание, а вы что-то свое привносите.

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 6:10 pm

Kudasov писал(а):

[/color]Так просите — получите, и наполнит вас радость!" [/b] Если Иисус сам призвал молиться Ему почему этого нельзя делать? Кто мне может это запретить.
Это говорит Писание, а вы что-то свое привносите.

Просите. Кто ж запрещает....
Только как это будет согласовываться, например, с Иоанна 17:3 и Иоана 20:17?

Illidan писал(а):

Оба. Один старший, другой, соответственно, младший.

Филия · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 6:32 pm

Kudasov,
- Луки 11:1,2 (СП) - "...один из учеников Его сказал Ему: Господи! НАУЧИ НАС МОЛИТЬСЯ... Он сказал им: когда молитесь, ГОВОРИТЕ: "ОТЧЕ наш, сущий на небесах! да святится имя ТВОЁ...";
- Луки 11:1,2 ( "любимый" Вами подстрочник) - "...сказал кто-то из учеников Его к Нему, Господи, НАУЧИ НАС МОЛИТЬСЯ... Он сказал же им, когда будете молиться, ГОВОРИТЕ, ОТЕЦ, пусть будет освящено имя ТВОЁ...";
- Луки 11:1,2 ("любимая" Вами Кузнецова) - "...кто-то из Его учеников сказал: - Господи, НАУЧИ НАС МОЛИТЬСЯ... Иисус сказал им: - Когда молитесь, ГОВОРИТЕ ТАК: ОТЕЦ! Пусть прославится ТВОЁ имя...".
Или ученики напрасно спрашивали?
Или Иисус напрасно учил?
Или для людей всё напрасно?

Kudasov · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 6:50 pm

Филия писал(а):

Kudasov,
- Луки 11:1,2 (СП) - "...один из учеников Его сказал Ему: Господи! НАУЧИ НАС МОЛИТЬСЯ... Он сказал им: когда молитесь, ГОВОРИТЕ: "ОТЧЕ наш, сущий на небесах! да святится имя ТВОЁ...";
- Луки 11:1,2 ( "любимый" Вами подстрочник) - "...сказал кто-то из учеников Его к Нему, Господи, НАУЧИ НАС МОЛИТЬСЯ... Он сказал же им, когда будете молиться, ГОВОРИТЕ, ОТЕЦ, пусть будет освящено имя ТВОЁ...";
- Луки 11:1,2 ("любимая" Вами Кузнецова) - "...кто-то из Его учеников сказал: - Господи, НАУЧИ НАС МОЛИТЬСЯ... Иисус сказал им: - Когда молитесь, ГОВОРИТЕ ТАК: ОТЕЦ! Пусть прославится ТВОЁ имя...".
Или ученики напрасно спрашивали?
Или Иисус напрасно учил?
Или для людей всё напрасно?

А с этим я никогда и не спорил. Но это не исключает возможности обращаться к Иисусу так же
Или Иисус напрасно учил Иоанна 14:14 ?
Или для людей все напрасно Иоанна 16:24?

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 6:51 pm

А вот Кумаре Пашване всё это как-то не особо интересно. )))) :
http://mignews.com.ua/ru/articles/29120.html

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 6:56 pm

Kudasov писал(а):

Или Иисус напрасно учил Иоанна 14:14 ?
Или для людей все напрасно Иоанна 16:24?

14 Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это.
24 До сих пор вы ничего не просили во имя моё. Проси́те — и полу́чите, чтобы ваша радость была полной.
Дружище, ну где же здесь написано что просить надо у Иисуса? Почему "слушающий" и "делающий" обязательно одно и то же?

Kudasov · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 7:07 pm

Aigle писал(а):

Kudasov писал(а):

Или Иисус напрасно учил Иоанна 14:14 ?
Или для людей все напрасно Иоанна 16:24?

14 Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это.
24 До сих пор вы ничего не просили во имя моё. Проси́те — и полу́чите, чтобы ваша радость была полной.
Дружище, ну где же здесь написано что просить надо у Иисуса? Почему "слушающий" и "делающий" обязательно одно и то же?

Читай древнегреческий. Это язык первоисточник на котором писался НЗ.
И еще:
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
Так как надо относиться после этих стихов к Иисусу

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 7:59 pm

Kudasov писал(а):

Читай древнегреческий. Это язык первоисточник на котором писался НЗ.
И еще:
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
Так как надо относиться после этих стихов к Иисусу?

Как к тому, которому всё дано и для которого всё создано, а не как к тому, который всё создал и всё дал.

Kudasov · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 8:25 pm

Aigle писал(а):

Kudasov писал(а):

Читай древнегреческий. Это язык первоисточник на котором писался НЗ.
И еще:
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
Так как надо относиться после этих стихов к Иисусу?

Как к тому, которому всё дано и для которого всё создано, а не как к тому, который всё создал и всё дал.

Вы слабо видящий? В Колоссянам 1:16 черным по белому написанно: Им создано все. Но если это противоречит вашим убеждениям, можете не замечать.

Illidan · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 9:01 pm

Видимо, дядько Айгл имеет ввиду "Им" - в смысле как молотком создано. Ну типа Сын был орудием в руке Отца...

jwveter · **Добавлено:** Пн июн 14, 2010 10:34 pm

Kudasov писал(а):

Иоанн пишет: "Доныне вы ничего не просили во имя Мое;(в подстрочнике в имени Моем) просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна".

the NWT use the Westcott and Hort Master Greek text but that was the main base for a starting point. The translators also consulted other Greek texts

Sources for the Text of the New World Translation—Christian Greek scriptures
Original Greek Writings and Early Copies
Armenian Version
Coptic Versions
Syriac Versions—Curetonian, Philoxenian, Harclean,
Palestinian, Sinaitic, Peshitta
Old Latin
Latin Vulgate
Sixtine and Clementine Revised Latin Texts
Greek Cursive MSS.
Erasmus Text
Stephanus Text
Textus Receptus
Griesbach Greek Text
Emphatic Diaglott
Papyri—(e.g., Chester Beatty P45, P46, P47; Bodmer P66, P74,
P75)
Early Greek Uncial MSS.—Vatican 1209 (B), Sinaitic (א),
Alexandrine (A), Ephraemi Syri rescriptus (C), Bezae (D)
Westcott and Hort Greek Text
Bover Greek Text
Merk Greek Text
Nestle-Aland Greek Text
United Bible Societies Greek Text
23 Hebrew Versions (14th-20th centuries), translated
either from the Greek or from the Latin Vulgate, using
Tetragrammaton for divine name

This is a quotation from Robinson’s New Testament Word Pictures. (The writer believe in the Trinity) It is interesting to note is comments and uncertainty of its origin (Capitals Mine)

“If ye shall ask me anything in my name (ean ti aithshte me en tw onomati mou). Condition of third class with ean and first aorist active subjunctive of aitew. The use of me (me) here is supported by Aleph B 33 Vulgate Syriac Peshitta. Just this phrase DOES NOT OCCUR ELSEWHERE in John and SEEMS AWKWARD, but see #16:23. IF IT IS GENUINE, as seems likely,….”

This is a list of most of my Bibles that I have on my computer.

KJV - King James Bible 1611
AV - Authorized King James 1769 (Keyed to Stongs Greek lexicon)
ASV - American Standard Version 1901 (a revision of the Authorized King James)
RSV - Revised Standard Version of 1947 (a revision of the Authorized King James) (Keyed to Stongs Greek lexicon)
NKJV - New King James Version 1982 (Keyed to Stongs Greek lexicon)
KJ21 - 21 Century King James Version
BBE - Bible in Basic English 1965
BLE – The Bible in Living English Steven Byington 1972
Byz - Byzantine Major Greek Text 1991
Calvin - Calvin’s Bible
Darby – Darby’s version 1884
Douay – Douay Rheims Version 1899
GNB – Good News New Testament 1966
INT – International New Testament 1973
IGNT – Interlinear Greek New Testament 1894 (Keyed to Stongs Greek lexicon)
JB2000 – Jubilee Bible by Russell Stendal
JB - Jerusalem Bible New Testament 1966
LB – The Living Bible New Testament 1971
LXXE – an English version of the Greek Septuagint
NEB - New English Bible New Testament 1970
Murdoch – Murdoch’s New Testament 1851
Phillips - Phillips New Testament 1972
Rotherham – Rotherham Bible 1902
Webster – Webster Bible 1833
RWebster – Revised Webster Bible 1995 (Keyed to Stongs Greek lexicon)
Twenty - Twentieth Century New Testament
TR – Textus Receptus 1550
WEB – World English Bible 2005 ( a draft version not yet complete)
WEY – Weymouth NT Translation 1912
WH – Westcott and Hort 1881 (Keyed to Stongs Greek lexicon)
WTNT – The New Testament by William Tyndale
YLT – Youngs Literal Translation

Of the above the following have the word “me” in them :- Byz and WH have it in brackets ; Douay ; Murdoch ; Phillips ; Rotherham ; WEY ; YLT.

The other Greek text I have, the TR, does not show the word “me” at all in that verse. So, I am assuming that the word “me” is disputed. Even though it is in the WH and in ( ) the NWT translators have decided along with the evidence of other Bible passages that it was added at some other time and not in the original texts.
http://en.allexperts.com/q/Jehovah-s-Wi ... 10/ask.htm

Кому молиться – Иегове или Иисусу?

Кто сейчас на конференции