Так ты не у нас а у авторов Библии спроси. Слабо?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вы, батенька, нас на "слабо" не берите Не вчера с дерева слезли

Ну да. В данном контексте может ведь иметься ввиду и Христос, в Котором пребывают христиане.

Иллидан может это не значит имеется ввиду. Разницу чуешь?
Если верить словам Христа это после Его Вознесения придет Иной Утешитель отличный от Него. И это не Отец ибо "от Отца придет". Как не крути но третью личность вводить надо.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Стих слоожен и для не унитариев. Для всех.
Я например слышала такое толкование, что говорение иными языками у пятидесятников - это и есть "ходатайство за них Духа". Или когда челвоек впадает в транс и не может контролировать свои слова и мысли - это тоже, якобы, Дух ходатайствует за человека.
Я лично понимаю так, что в каждом верующем человеке есть Дух Бога, Дух Святой. И самим фактом нахождения там, Он оказывает влияние на человека, и ходатайствует за человека. Дух в человеке находится, и когда человек воздыхает, то получается как бы бессловное обращение к Богу о тех нуждах, которые человек не может выразить словами, но передает чувства в воздыхании.
Дух Святой в человеке - это не другой Бог, и не тоже Бог, который ходатайствует Богу. Это мышление триипостасников. Дух Святой в человеке - это Дух Бога, но не Сам как таковой Бог. Поэтому Бог сам себе не молится.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Итак, по вашему, это не Бог. И не личность. Так ЧТО это, которое може познавать Божее, которое Вездесуще, нет тайны для Духа, который может наставлять, утешать, ходатайствовать, распределять дары, управлять делами Церкви, и т.д.?
Если сие не являются атрибутами личности то почему следует осуждать язычников, которые видят Бога во всем и считают правильным обращаться к силам, как к Богу. Бог один но такое понимание Духа Его приводит к оккультизму ибо всякие силы и стихии можно сопоставить с некой безликой силой Божьей. Где граница? Нет никакой.
Неубедительно. Софи, попробуйте логично изложить ваши доводы, что Дух Божий не личность и таковой не может являться. Просто пока ваши аргументы поражают вашим фанатизмом. Где логика заменяется эмоциональными всплесками. Тут народ тертый этим не удивишь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Не путай все случаи применения слова Дух Святой в Библии. Я уже писала раньше, что иногда в Библии Дух Божий - это Его сила, дух, влияние, а иногда - это Бог Сам.
Поэтические выражения могут значить, что говоря о Духе, имеют в виду Самого Бога, а могут значить, что Дух (например, когда Он находится в верующем), это сила Божья, транслятор, что ли, Бога внутрь души человека.


Причем тут язычники?
Никто не обращается к Духу Святому как к Богу.


Я не понимаю в чем у вас проблема и что вы находите для себя затруднительным...
Можете попроще объяснить?


Расцениваю этот ваш выпалд просто как эмоциональную несдержанность, призванную меня обидеть или расстроить. .

_________________
Церковь христиан-унитариан

В Рим 8 гл. Дух Божий тоже безликий транслятор? Утешитель, которого Иисус обещал апостолам тоже безликий транслятор? Не понимаю. И что за разделение понятия Дух Божий на 2 категории? Тут Он Сам Отец, а тут Он некая безликая сила транслятор. Кто определяет кто где, Вы?
Как говорит Иллидан -"умножение сущностей сверх необходимого".

Не обобщайте. Это относится только к унитариям.

Если проще то я понимаю так если написано "Дух не допустил" то я понимаю, что сей Дух имеет силу и волю не допускать. Зачем мне решать некие шарады чтобы я понимал так "Бог Отец не допустил".
Если написано "другой Утешитель" вместо Христа то каким образом некая безликая сила может заменить личность Христа?
Если написано "Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа" то почему я должен принять на веру, что здесь Бог(Испытующий же сердца знает) знает какая мысль у Бога( Духа). Т.е. Бог знает мысли Бога(свои собственные) и потом сам себе и молится. О как! Замысловато и глупо получается. Если принять вашу точку зрения что здесь Дух и есть сам Бог.
Даже с другого вашего понимания Дух как транслятор не вяжется. У транслятора НЕ МОЖЕТ быть никаких мыслей. Это категория личности а не силы. С этой точки зрения выражение "потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией" лишено всякого смысла ибо по тексту получается что Павел описывает Ходатая как личность, которая таковой не является(по вашему). Это равносильно утверждению(для меня) что электричество(магнетизм, гравитация) может за меня молится и меня утешать.
Честно не вижу никакого смысла превращать и без того неоднозначную Библию в театр абсурда.

Не угадали. Я всего лишь попытался подтолкнуть вас к размышлениям по теме. Не тому чему вас учили(чтобы как ученица пересказывать) а своими словами и своими мыслями. Это здесь норма.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Очень хороший вопрос, никогда не думал над ним. Нужно время. Но как ты правильно заметил, у унитариев здесь та же проблема что в другом вопросе у тринитариев. ИМХО, это лишнее доказательство того чтосуществующие сегодня взгляды не до конца раскрывают смысл в этих вопросах.

Через транслятор в нас пребывает ликий Бог.


Это должно быть видно из контекста повествования.
Спутать их в общем-то сложно. Не знаю, какие у вас тут возникают трудности...


Сущности и не надо множить. Есть один Бог. И точка.


Но я отвечаю как унитарианка.

Чтобы не вводить новых сущностей (не множить их без надобности). Так ведь можно до многобожия допониматься.

Если так сказал Христос, значит, может. Тем более там дальше же разъяснено, что Иисус имел в виду Духа. А не личность.

Вероятно, это образное выражение. Не буквальное.


Если это такой оборот речи, то так сказать все-таки можно. Для простоты объяснения какой-то духовной реальности. Духовное вообще сложно рассказать материальными образами. Отсюда бывает такое.


Значит ходатайствует не личность, а Дух личности.


Но об этом же нигде никто не утверждает… Силы разные бывают. Божий дар и яичница – вещи разные.


Я даже догадываюсь кто это делает.

А я и не гадала.


Для таких заявлений у вас должна быть доказательная база утверждать что я думаю и своими словами или не своими. Тут, я уверена, вы оказались голословным.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Но ведь вы вводите понятие "транслятор", которое сами объяснить не можете.

Контексты бывают разные. В зависимости от пристрастий читателя.

Ну так и пишите "никто из унитариев", не обобщая.

И что же это за "дух"? Толком поясните. Толи Бог то ли "транслятор"?

Универсальный аргумент. Все что "не сходится" объявляется образом. Ну а далее делаются далеко идущие выводы, причем с заранее известным результатом. СИ в этом плане вообще асы. Пол Библии записали в "образы" а затем их "расшифровывали". Унитарии, я вижу не отстают.

тогда в чем претензии к тринитариям? Ведь и они говорят о сложности понимания Бога. И даже говорят о тайнах Божих. И за сие унитарии поносят тринитариев, ведь говорят что у них все просто и логично. Видать нет.

А почему не душа или тело?

Ну значит Дух Божий уже не просто некая безликая сила. Прогресс.

Не томите колИтесь! Я даже догадываюсь о ком идет речь. Хочу просто проверить свою "догадливость".

Рад что моя провокация все-таки сработала. Услышал от вас хоть какие-то аргументы, кроме голословного "унитарии уже многократно опровергали это".
Ура!!!!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Святой Дух-что это или кто это? Какая-то странная "личность". 1-нет любви ни к Отцу,ни к Сыну, -нет ненависти ,нет гнева,- то есть не качеств,подобных Богу. 2-никогда не находится вместе с Отцом и Сыном.Псалом109:1. 3-не имеет власти над небожителями,а его посылают или направляют. Сын есть образ Бога ,а у Святого Духа нет образа и подобия Бога,а это значит,что он не личность. Видел икону с изображением Бога Отца ,где из его живота исходит огонь,которого нет у иконы с изображением Иисуса Христа.

Можно предложить следующее толкование:

Известно, что Бог есть Дух (Иоан.4:24). Он же в Библии часто называется Святый (Пс.21:4, Ис.40:25, Дан.4:10 и др. ) или Святый Израилев.
Поэтому Святой Дух - это в принципе синоним Бога. То есть, СД не есть что отдельное от Него и не отдельное Его какое-либо свойство (вроде силы) а Он сам и есть.

Отсюда становятся понятны слова Иисуса:

Матф.12:32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если
же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Исходя из этой точки зрения, что СД - это и есть Сам Бог (а не Его какая-то часть, свойство или ипостась), ясно,
что СД - это и сила и личность и любовь и благость и т.д. и т. п. одновременно.

Вот, например, некоторые личностные проявления СД:

Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа - то есть не оскорбляйте Бога
Евр.3:7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, - то есть голос Бога
и др.

Хотя, надо признать, что и это толкование страдает неполнотой, так как есть совершенно загадочные места в Библии, такие как:

Лук.11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим,
тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

что очень трудно согласовать с Еф.4:30 и Евр.3:7 и похожими местами.

По видимому, человеку сейчас не доступно полное понимание этого , оно лежит за пределами наших обычных понятий,
с помощью которых можно "разложить по полочкам" СД. Троица - лишь попытка хоть как-то себе это представить. Но не очень удачная, как мне кажется, так как одно таинственное и загадочное понятие просто заменяет другим не менее таинственным и загадочным. Наверное, стоит просто подождать, когда Бог Сам все это разъяснит.

Печально, однако, что человеческие теории СД (и только лишь!) делаются камнем преткновения у христиан и служат поводом для разделения, нелюбви и даже ненависти. Тринитарии не любят унитариев, а те, в свою очередь, платят им той же монетой.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Действительно, Библия сообщает, что БОГ сотворил (родил?) многих небесных личностей, ДУХОВ. Они ещё именуются Сынами Божьими или богами, так же: господства, начальства, власти, силы... Все эти небесные личности ДВИЖИМЫ СД - ЖИВОТВОРЯЩЕЙ силой БОГА ОТЦА.

Часть этих духовных личностей, "духов", восстали против Бога ОТЦА, против ЙХВХ... И стали именоваться бесами, демонами, дьяволами. А главный застрельщик их бунта - сатана, сей был в Эдеме херувимом осеняющим. Сей обманом сломал волю и разум Адама с Евой, и воцарился над всем человечеством. Так во вселенной начался мятеж. Как в видимом, так и в невидимом мирах.

Итак, есть НЕЧИСТЫЕ духи - мятежные ангелы-личности, злые боги.
Есть и СВЯТЫЕ ДУХИ - множество верных БОГУ ОТЦУ небесных Его СЫНОВЕЙ...
И все они - ВЫСШИЕ людей по славе и силам, боги в отношении грешных людей.

Из Писания известно, что ВСЕ лояльные Ангелы Божьи, ВСЕ подконтрольны теперь воскресшему Мессии. Через Мессию ЯШУА они имею доступ осенять Христовых. Их валияние можно ли именовать ИЗЛИЯНИЕМ ДУХА СВЯТОГО? Множеством ДУХОВ СВЯТЫХ? Думаю - вполне можно...

Когда из христовых изгоняются нечистые духи, бесы, люди становятся освобождёнными от многих вредных привычек и заблуждений. Когда к христовым являются Ангелы Божьи, СВЯТЫЕ ДУХИ, когда христовы дают им место в себе, то написано, что СВЯТЫЕ ПРЕИСПОЛНЯЮТСЯ ДУХА СВЯТОГО. Написано, что ПРЕИСПОЛНЯЮТСЯ святые СПОСОБНОСТЕЙ свыше, ТАЛАНТОВ... А ДУХ, дающий - один и тот же. БОГ- СЫНУ и Ангелам, а те - ЛЮДЯМ, ИЗБИРАЕМЫМ БОГОМ-ОТЦОМ, детям БОЖЬИМ...

Пусть в нас найдётся место мириадам святых Ангелов Божьих!!! Чтобы стали мы многосторонне талантливыми пред Богом ...

Итак, мои убеждения в этом вопросе состоят в следующем:
из ЯХВЕх, из БОГА ОТЦА, исходит ПРИСУТСТВИЕ ЕГО, ЖИВОТВОРЯЩАЯ СИЛА ЕГО, несущая ЕГО волю. Этой силой преисполнены все святые Ангелы. Бог ОТЕЦ так же посылает ДС СЫНУ и - АНГЕЛАМ, а те в свою очередь - избранным людям. Так что в избираемых Богом людях одновременно присутствуют - Сам БОГ ОТЕЦ, так же - Бог СЫН, так же Ангелы Божьи... И никто из людей сегодня не может различить, кого именно в нём больше, Отца или Сына, или Духа-Ангела, или многих Ангелов..., как сил или личностей...

А "троица" - ересь.

Как детям можно представить Бога -как Солнце,а Духа Святого-как лучи солнечные,как тепло солнечное,как свет солнечный,как сила для жизни.

Я бы сказал, что Святой Дух - это Бог в действии.
Сила - это лишь только одно из Его проявлений.
Но сводить все только к силе было бы сильно ограничивать СД.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)