«На имя Его будут уповать народы» (Матфея 12:21, Псалом 9:1)

SW_Николай · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 6:16 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Он смирил Себя перед человеком, смирил Свои безграничные способности и возможности, придя Сам на землю человеком.

Извини, но сего не читал в Библии.
Действительно, встречается похожее выражение.
Флп 2:8
Только там про Иисуса, который есть "образ Божий".
стих 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени
Так что не могу с тобой согласиться.

Вообще-то там сказано (дословно) "в образе Бога". Иметь образ Бога и быть Им - это все-таки немного разные вещи. ))

SW_Николай · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 6:25 pm

romiros писал(а):

marinKa, ну почему же, давай
Чтение «Thеоs» (Бог) имеют:
1. Синайский кодекс с правкой корректора в XII в
2. Кодекс Ефрема с правкой корректора около VI в
3. Клермонтский кодекс с правкой корректора около IX в
4. Афонский кодекс Великой Лавры IX/X в.

Чтение «ОС» (Тот, кто/Который) имеют:
1. Синайский кодекс IV в
2. Александрийский кодекс V в.
3. Кодекс Ефрема V в

За более верное прочтение беру более ранние рукописи. Собсно, так делают все, а не только я.

Как насчет 1Кор. 10:9? Какая там более ранняя рукопись? ))

neotel · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 6:46 pm

Анна писал(а):

SW_Николай писал(а):

Анна писал(а):

Цитата:

Эрна
Абсолютно верно,только Иисус и Отец -Одно.БОГ.И к вопросу о личностях и подчинении это не имеет отношения.

Количество тут не уместно, потому как апостолы и все ученики с ними тоже одно, это уже никак не трое и не пятеро даже

Да, но не онтологически. А по благодати.

Значит этот же метод применяйте к стиху, что Сын и Отец Едино, т.е по благодати и цели, а не в личности.

А разве их единство по благодати а не по родству?

SW_Николай · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 7:15 pm

Анна писал(а):

Значит этот же метод применяйте к стиху, что Сын и Отец Едино, т.е по благодати и цели, а не в личности.

Вы про Ин. 10:30? Так там не говорится, что Сын и Отец едино или в единстве. Дословно формулировка такая:

"Я и Отец одно есмь"

То есть по сути одно, а не просто едино. Одна сущность (а вовсе не одна личность).
Да и ап. Иоанн тоже так считает. Вот смотрите:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.[Ин.5:18]

neotel · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 7:21 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Сам быв искушён, то может помочь искушаемым

Это нереально!!!
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

А как насчет этого:
Не искушайте Иегову, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.(Втор.6:16)
9 где искусили Меня отцы ваши, подвергнув испытанию, и видели дела Мои
10 сорок лет. Поэтому Я вознегодовал на этот род и сказал: всегда они заблуждаются сердцем; и они не познали путей Моих.
11 И так Я поклялся в гневе Моем: не войдут они в покой Мой.
12 Смотрите, братья, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверующего и не отступил он от Бога Живого,
(Евр.3:9-12)
9 Где отцы ваши искушали Меня, испытали и видели дело Мое.(Псал.94:9)
Видишь и Иегову в ВЗ искушали, испытывали Его. В чем разница у Христа?

Andy · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 8:09 pm

Может быть Анна скорее не родил, а создал, но сути дела это не меняет, тут я с вами полностью согласен! Если Отец и Сын равны, то какой тогда смысл в градации...

SW_Николай · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 8:13 pm

Анна писал(а):

Сын, Отцом всегда называет того, кто его старше и родил, не кажется вам это?

Слово "старше" к вечности неприменимо.

Анна писал(а):

Как двое, могут быть одним и тем же?

Мы с Вами разные личности, но по природе -одно. То есть люди. Разница в том, что человеческая природа дробится, поэтому у нас присутствует понятие индивидуальности.

Кстати, Вы Иоанну, в вопросах богословия тоже не очень доверяете?

Амила · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 8:35 pm

SW_Николай писал(а):

Анна писал(а):

Как двое, могут быть одним и тем же?

Мы с Вами разные личности, но по природе -одно. То есть люди. Разница в том, что человеческая природа дробится, поэтому у нас присутствует понятие индивидуальности.

"Ибо, чтО можно знать о Боге , явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная СИЛА Его и Божество, от создания мира
чрез РАССМАТРИВАНИЕ творений видимы..."
SW_Николай, а может стоит повнимательнее приглядеться к живым тварям,
особенно к людям, сотворенным по образу и подобию Божию, и, в частности,
на те отношения, которые существуют между любым отцом и его сыном?
Ведь это так просто, смотри на человеков, размышляй, сравнивай их с Богом
и Он расскажет тебе ВСЕ, что можно знать о Нем и Его Сыне, а также о Его СИЛЕ.. :prankster:

SW_Николай · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 9:12 pm

Amila писал(а):

"Ибо, чтО можно знать о Боге , явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная СИЛА Его и Божество, от создания мира
чрез РАССМАТРИВАНИЕ творений видимы..."
SW_Николай, а может стоит повнимательнее приглядеться к живым тварям,
особенно к людям, сотворенным по образу и подобию Божию, и, в частности,
на те отношения, которые существуют между любым отцом и его сыном?
Ведь это так просто, смотри на человеков, размышляй, сравнивай их с Богом
и Он расскажет тебе ВСЕ, что можно знать о Нем и Его Сыне, а также о Его СИЛЕ.. :prankster:

Мне кажется я так и делаю. Правда здесь нужно иметь некоторую осторожность и не приписывать Божеству свойства, характерные для изменчивых творений. Например форму (ересь антропоморфитов, которые Божеству приписывали человеческую форму). На сей счет есть предостережение:

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -[Рим.1:23]

Амила · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 9:42 pm

SW_Николай писал(а):

Amila писал(а):

"Ибо, чтО можно знать о Боге , явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная СИЛА Его и Божество, от создания мира
чрез РАССМАТРИВАНИЕ творений видимы..."
SW_Николай, а может стоит повнимательнее приглядеться к живым тварям,
особенно к людям, сотворенным по образу и подобию Божию, и, в частности,
на те отношения, которые существуют между любым отцом и его сыном?
Ведь это так просто, смотри на человеков, размышляй, сравнивай их с Богом
и Он расскажет тебе ВСЕ, что можно знать о Нем и Его Сыне, а также о Его СИЛЕ.. :prankster:

Мне КАЖЕТСЯ я так и делаю. Правда здесь нужно иметь некоторую осторожность и не приписывать Божеству свойства, характерные для изменчивых творений. Например форму (ересь антропоморфитов, которые Божеству приписывали человеческую форму). На сей счет есть предостережение:

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -[Рим.1:23]

Во-первых, тебе действительно только КАЖЕТСЯ, SW_Николай, что ты так и делаешь, лишь КАЖЕТСЯ... :yes:

А вот про осторожность, о которой ты пишешь, ты как раз и забыл, потому что в ПРАВОСЛАВИИ,
к которому ты принадлежишь, нетленного Бога превратили в образ, подобный тленному человеку. Это факт.
За фактом сюда: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=3&t=1761&p=101406#p101406
Маленький отрывок из книги В.Бычкова "Эстетика"

SW_Николай · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 10:57 pm

Amila писал(а):

Во-первых, тебе действительно только КАЖЕТСЯ, SW_Николай, что ты так и делаешь, лишь КАЖЕТСЯ... :yes:

А вот про осторожность, о которой ты пишешь, ты как раз и забыл, потому что в ПРАВОСЛАВИИ,
к которому ты принадлежишь, нетленного Бога превратили в образ, подобный тленному человеку. Это факт.
За фактом сюда: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=3&t=1761&p=101406#p101406
Маленький отрывок из книги В.Бычкова "Эстетика"

Обоснуйте. Для этого всего лишь надо привести цитаты из работ православных богословов или отцов, которые могли бы служить основанием для обвинения в антропоморфизме.

Что же касается икон, то Божество, т.е. Божественная природа - неизобразимо. С этим связан канонический запрет на изображение Бога Отца в виде Старца (поскольку Отец не воплощался).

Амила · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 1:31 am

SW_Николай, тот маленький отрывок из книги В. Бычкова, который любезно предложила нам всем ANV, служит прекрасным ОБОСНОВАНИЕМ.
И если иконы приближают тебя к Богу, помогают тебе общаться с Ним, я тебе в этом НЕ судья, также как и всем другим почитателям икон.
Вступать в дискуссию с тобой на эту тему не вижу никакого смысла.
Бог нам всем Судья, Который и откроет на Суде, кто из нас был прав относительно икон.
Мир тебе, SW_Николай

SW_Николай · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 8:37 am

Amila писал(а):

SW_Николай, тот маленький отрывок из книги В. Бычкова, который любезно предложила нам всем ANV, служит прекрасным ОБОСНОВАНИЕМ.

Значит на объективность можно не рассчитывать. Понятно.

Amila писал(а):

И если иконы приближают тебя к Богу, помогают тебе общаться с Ним, я тебе в этом НЕ судья, также как и всем другим почитателям икон.
Вступать в дискуссию с тобой на эту тему не вижу никакого смысла.
Бог нам всем Судья, Который и откроет на Суде, кто из нас был прав относительно икон.

Мусульмане в таком случае говорят " у нас своя вера, у вас своя".

))
Вообще-то в этой ветке дискуссия по другому поводу.)

Amila писал(а):

Мир тебе, SW_Николай

И Вам мира, Амила.

neotel · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 9:11 am

Анна писал(а):

SW_Николай писал(а):

Анна писал(а):

Значит этот же метод применяйте к стиху, что Сын и Отец Едино, т.е по благодати и цели, а не в личности.

Вы про Ин. 10:30? Так там не говорится, что Сын и Отец едино или в единстве. Дословно формулировка такая:

"Я и Отец одно есмь"

То есть по сути одно, а не просто едино. Одна сущность (а вовсе не одна личность).
Да и ап. Иоанн тоже так считает. Вот смотрите:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.[Ин.5:18]

Сын, Отцом всегда называет того, кто его старше и родил, не кажется вам это?
Как двое, могут быть одним и тем же?

Мое ИХМО, Анна, проблема в понимании того, что Отец и Сын суть образы для нас. Смотри сама до евангелий в Библии не говориться о Боге как об Отце, скорее Бог определяет Себя как ревностный Муж своего народа. И в Иоанне видим тоже самое.
Он начинает с "В начале было Слово и Слово было у Бога". Ни Отец ни Сын здесь не упоминаются. Далее читаем "Слово стало плотью". Итак Слово, которое было Бог стало плотью. Именно после этого вводятся понятия Отец и Сын. Интересно, что в Отк. тоже не упоминаются такие понятия. Может эти понятия нам даны ТОЛЬКО для осознания ВОПЛОЩЕНИЯ?

«На имя Его будут уповать народы» (Матфея 12:21, Псалом 9:1)

Кто сейчас на конференции