Чье имя необходимо призывать для спасения по Римлянам 10 гл?

Игнат · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 1:42 am

Эрна писал(а):

Братья и сестры!Вчера накопала истины,правда копать усердно не пришлось так как Иегова позаботился,что бы она лежала на поверхности.1 Коринфянам 1:2,6

1 Павел, по воле Божьей призванный быть апостолом Иисуса Христа, и Сосфен, брат наш,— 2 собранию Бога в Коринфе, вам, освящённым во Христе Иисусе, призванным быть святыми, со всеми, кто повсюду призывает имя нашего Господа, Иисуса Христа, Господа их и нашего:
3 Милость вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа.
4 Всегда благодарю Бога за вас, за ту милость Бога, что оказана вам во Христе Иисусе, 5 что в нём вы обогатились во всех отношениях, обретя в полной мере умение говорить и всё знание, 6 также как утвердилось среди вас свидетельство о Христе, 7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даре, с нетерпением ожидая откровения нашего Господа Иисуса Христа. 8 И он будет укреплять вас до конца, чтобы вы были безупречны в день нашего Господа Иисуса Христа. 9 Верен Бог, которым вы призваны быть в общности с его Сыном Иисусом Христом, нашим Господом.

Я позвонила старейшине и задала ему два вопроса:
1.Чье имя призывали христиане первого века?
2.Кому они были свидетелями?
На что получила ответ:»Да это сказано помазанникам,а мы это те кто к ним примкнул.»
Свои слова он подтвердил следующими стихами:
Захария 8:23-про полу иудея,Псалом37:29-про праведников наследующих землю,а так же Откровение7:9,10 и прекрастно известное 21:4.
После того,как я сказала ему,что он не ответил на мой вопрос ,старейшина предупредил ,что должен официально прочитать мне стихи Иезекиля3:17,18.и Деяния20:26,27.Стихи не возымели на меня должного действия и он напугал меня Армагеддоном,вечным уничтожением мне и моим детям,затем сказал что-то похожее на»сапер ошибается один раз»,и спросил меня не боюсь ли я быть преткновением для собрания и родственников.
Я ответила,что молю Иегову и Иисуса о прощении за лжесвидетельство о невидимом присутствии Христа.Он,видимо поняв,что потерявшуюся овцу найти уже невозможно,прекратил дальнейшие поиски и отключился.

У меня вопрос к уважаемому собранию,но не такой который я задала старейшине,а лингвистический:
1.Можно ли считать слово призывать равно слову молить?
2.Если да ,то можно ли считать,что собрание первого века не считало Иисуса творением?

Эрна!
Ты смелая девушка! Респект! Не бойся и продолжай искать истину и любить ее всем
сердцем. Потому что Бог есть истина (Иер 10:10). А мы помолимся о тебе.

Кстати, по поводу сапера. Неплохо бы поразмышлять скока раз ОСБ ошибалось

Как я понимаю, слово "молить" в русском языке равно по смыслу слову "умолять", то есть
настойчиво просить о чем-то. Хотя "молиться" имеет уже более широкий смысл, куда
могут входить не только просьбы. Призывать значит звать кого-то для чего-то.
Мы можем призываем Бога поспешить к нам на помощь (как Давид,Пс.37:23, Пс.39:14 )
или для руководства и мудрости в каком либо важном деле как это делал Соломон.

Так что два эти понятия близки, хотя некоторые различия есть.

Вот по поводу творения. Есть один стих.

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так
говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало
создания Божия:

"свидетель верный и истинный" это Иисус Христос.
Можно было бы подумать, что Он "начало создания" Божия, т.е.
первое творение.

Но современный первод гласит:

Aнгелу церкви в Лаодикии напиши: так говорит Aминь - верный и истинный Свидетель, Исток Божьего творения:

Поэтому многие библеисты сходятся к такому толкованию, что здесь говориться
о том, что Иисус есть НАЧАЛЬНИК (т.е. начало или исток) над всем Божьим творением.
Я тоже так думаю, так как контекст и смысл Откр.3:14 покзывает, что Иисус хочет подчеркнуть,
что Он Господь - Начальник.

Illidan · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 10:33 am

Анна писал(а):

Эрна писал(а):

1.Чье имя призывали христиане первого века?
2.Кому они были свидетелями?

Для меня все 1 послание коринфянам, это обращение к призванным с небесной надеждой.
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
(Русская 1-е Коринфянам 1:10)

Освященным во Христе Иисусе, призванным святым. Вторую часть этого обращения Павел употребляет в других местах как определение христиан, которым пишет (напр., Рим. 1,7). Слово "святые" указывает на статус христиан как народа Божия.
Словом "освященные" Павел подчеркивает главный аспект христианской жизни. Коринфян волновали этические проблемы, поэтому в послании неоднократно затрагивается тема освящения. Павел с самого начала привлекает особое внимание к этому вопросу. Знаменательно, что он, как пастырь, ободряет их напоминанием, что они освящены (6,11): цель освящения достижима, потому что Бог уже изменил их сердца (Рим. 6,1-14; Гал 5,24.25).

Проповедовали и возвещали Имя Господа нашего Христа ,в то время, это необходимо было сделать, чтобы слово истины размножилось, и в имя Господа все уверовали, потому что от веры в это ИМЯ, от проповеди и провозглашения этого ИМЕНИ, зависели жизни всех последующих поколений, а те "святые, призванные Самим Богом" были отмечены для этого провозглашения.

Более того...
Вспомним, что есть значение имени Иисуса - Йе(хо)шуа: ЙХВХ - спасение

Если Сам Отец произвел это имя от Своего Имени как залог спасения - то именно во имя Иисуса мы и можем обрести спасение.
Ведь Иисус - образ, икона Бога, самое существо Его Сущности во плоти, даже и прославленной.

P.S. Мне все не дает покоя мысль о том, что ЙХВХ - Отец - в силу значения Своего имени, как Его трактуют у СИ, - "Он дает (Себе) становиться", - может стать КЕМ УГОДНО ради исполнения Своей воли. Аж страшновато становится... Что если действительно Иешуа - это Тот, Кем стал ЙХВХ ради исполнения Своей же воли?... :shock:

"Я стану тем, кем пожелаю стать"...

Извиняюсь за лирическое отступление! :prankster:

Valera · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 11:35 am

Illidan, ты чего, "Иисус - образ, икона Бога."

)
Сам себя крестил, сам умер, сам воскресил, и далее - сам, сам, сам.

))
На счет спасения, кто и как понимает это самое спасение?
А то мне иногда иногда думается, что мания преследования какая то и мы ей болеем:)))
Нашел тему про спасение viewtopic.php?f=3&t=2161
Сейчас буду читать:))

Valera · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 11:20 pm

Арсений - "Большинство людей, как ни крути, худые сообщества - в любых собраниях!"
Насколько я знаю людей в собраниях СИ, большинство там хорошие люди. Конечно, что все согласно головой кивают када ВиБР вещает. Но по человеческим параметрам не сказать что они худое сообщество. Есть люди которые намного хуже по всем действиям и прочим параметрам.
Дело в том что нельзя назвать человека плохим, если он старается быть лучше. Если он не пьяница, не бийца, не ворует, не грабит и так далее.
Есть конечно случаи педофилии и прочих гадостей. Но это не правило а исключение. Этих людей стараются и ЛО и скрыть и вообще боятся они этого как и любой нормальный чел.
Так что не могу разделить твоего мнения, о людях, что они худые сообщества в частности у СИ. Не все люди злы развратны фактически. И не возможно себя оградить от всех. Кстати, мы все потенциально опасны, но нельзя сказать что те кто хочет стать лучше, реализуют свою потенциальную угрозу на деле. Они скорее не реализуют а на оборот нейтрализуют.

Арсений · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 12:29 am

А почему худое сообщество должно быть именно развратным и злым? Как насчёт заблуждений, фарисейства, безразличия к переживаниям других, приучивание судить и осуждать? Как насчёт общества, которое, навязывая кучу правил, портит совесть искренних, не совсем безнадёжных людей? Думаю, это куда опаснее, чем явные грехи, которые и ребёнку заметны...

Одно дело если собралась компания просто попить пива, пообщаться. Когда они говорят «о девочках», то можно сразу приготовиться фильтровать, ну или другие темы. А как быть в собраниях где «изучают» писание? Там же что ни день, то новые правила, новые законы которые принимаются как от Бога, которые жизненно важно исполнять! По моему это намного опаснее и в таких вещах нужно быть очень осторожными. Чтобы в какой-то момент не возненавидеть хорошего человека только за то, что он не согласен с чьей-то трактовкой библии…

Valera · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 12:44 am

Арсений, фактическое худое сообщество, прекрасно описано в Библии: пьяницы бийцы и так далее и тому подобное.
Знаю про фарисейство. И что они делают еще худшими чем они сами. Но это уже худая идеология. Я имел ввиду простых СИ, они обладают помимо идеологических еще и человеческими качествами. Я имел ввиду их человеческие качества.

Арсений · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 1:32 am

К сожалению их человеческие качества в большинстве сдерживаются и извращяются идиологией. Так они поступают противоположно "если вы любите тех, кто любит вас, что особенного делаете?". К сожалению, в людских религиозных собраниях всегда возникает такой настрой, поэтому я и называю эти собрания худыми сообществами.

Я недавно ещё больше разочаровался в людях СИ, даже те, кого я считал искренними, поступили очень не честно и наплевательски... Я пришёл к выводу что моя оценка была ещё даже очень завышена для них, приходится быть ещё осторожнее...

Век живи - век учись!

SW_Николай · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 2:55 am

Анна писал(а):

Цитата:

sivilla писал(а):

Эрна писал(а):

Потому,что:
"Слушай Израиль,БОГ ТВОЙ ЕДИН ЕСТЬ."

Един или один?Надо разобраться.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

На иврите это звучит:
"Адонай Элогейну Адонай Эхад"

Слово "ЭХАД" - переводится как слово "ОДИН" в совр.иврите.
Однако есть достаточное колличество раввинов,которые трактуют это слово как "ОДИН (ВО МНОЖЕСТВЕ)".
Напр.ОДНА ВЯЗАНКА ДРОВ.

Ну и потом это не так важно.
Один или Един.
Напр: Множество во одном.
или Един во множестве.

Цитата:

Суть одна и та же.

В иврите эхад – это нечто иное, чем числительное “один”. “Авраам был один [эхад]”

Эхад переводится как “один”, “единственный”, “одиночный”, “цельный, неделимый”

Абсолютная одиночность Единого Бога подобным же образом подчеркивается и в обращении: “Ты, Господи, один” (Неем. 9:6), “Ты один Бог всех царств земли” (IV Царств 19:15), “Боже, один Ты” (Пс. 85:10). Единый Бог Израиля – это одна личность, не имеющая Себе равных и единственная в Своем роде. Он – Один в самом простом арифметическом смысле этого слова.

Слово "эхад" в Библии вполне может использоваться для обозначения единства во множестве. Как например в Быт. 2:24 и других местах. Собственно это означает единство сущности Бога и никак не противоречит догмату о Троице. К Вашим выводам можно прийти только если сознательно не замечать некоторых фактов.

SW_Николай · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 4:21 am

Contrast писал(а):

А кто над Иисусом был Богом? Кому Он молился и поклонялся?

По человеческой природе - молился единому Богу, действительно подавая нам пример.

Contrast писал(а):

Так может, Valera, тот христианин, кто с Христа пример берет в этом?

Все гораздо глубже. Мало брать пример с Христа, надо жить в Нем и Им. Как пишет ап. Павел "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (гал. 2:20).
"ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"[1 Кор.2:2]

Так что здесь речь совсем не просто об идейном единстве, вроде "заветам Ленина верны".

неведомый писал(а):

я не понимаю, почему в синодальном переводе нет тетраграмматона в тех местах, где он есть в оригинале? это какой-то вольный перевод получается

А почему Вы решили, что он должен там быть? Мне достаточно слов Христа, который обращаясь к Богу на кресте не использует Тетраграмму, обращаясь к Нему с именем "Эль" ("Или"). Кстати, это вполне могла быть цитата из Пс. 21:2, где как раз стоит Тетраграмма. Выводы по-моему очевидны. Христос (а скорее всего и апостолы) не употреблял Тетраграмму при цитировании ВЗ.

Арсений писал(а):

А ведь вся библия это не только составленный вавилоном великим канон, а сколько ещё книг до нас не дошло...

Хм.. чувстуется дух неприкрытого иеговизма. Если Библия не Святым Духом была написана и составлена, то зачем Вам какие-то библейские доказательства?

Арсений писал(а):

А церковь, которую не одолеют врата ада, это может быть только наш внутренний духовный мир - "в духе и истине".

Произвольная трактовка, ничем не обоснованная. Всяк человек ложь. все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.[Рим.3:12] Духовное состояние христианина не может быть чем-то априорно незыблемым. Даже ап. Петр от Христа отрекся трижды, куда уж нам...
Понятно, что так легче опровергнуть слова Христа о незыблемости Церкви, но это ж ОСБшное наследие. Вам-то оно зачем?

Арсений писал(а):

Бог вообще от людей ничего не требует,[как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. [Деян.17:25]
)

Арсений писал(а):

Уж если Он не позаботился чтобы до нас дошёл этот обряд расписанный точно, то и проводить его не обязательно.

ТОчно. Поскольку до нас не дошел точный обряд крещения (См. Евр. 6:1,2), то и креститься вовсе необязательно. Зачем нам лишние обряды? ))

Арсений писал(а):

Ведь что означают эти символы?

Интересно, что писал о "символах" ученик ап. Петра Игнатий Антиохийский.:

Глава VII.
Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и ни наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыто нам страдание Христа и совершенно ясно Его Воскресение. Особенно же, бегайте разделений, как начала зол.

Глава XX.
Если Иисус Христос, по вашей молитве, удостоит меня и будет воля Его, то я в другом послании, которое намерен написать к вам раскрою только что начатое мною домостроительство Божие относительно нового человека, Иисуса [110] Христа, по вере в Него и по любви к Нему, чрез Его страдание и Воскресение, - особенно, если Господь мне откроет, что все вы до единого, без исключения по благодати Божией соединены в одной вере и в Иисусе Христе, происшедшем по плоти от рода Давидова, Сыне Человеческом и Сыне Божием, так что повинуетесь епископу и пресвитерству в совершенном единомыслии, преломляя один хлеб, это врачевство бессмертия, не только предохраняющее от смерти, но и дарующее вечную жизнь во Иисусе Христе.

( ИГНАТИЙ АНТИОХИЙСКИЙ
ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО ИГНАТИЯ К СМИРНЯНАМ
Печатается по изданию: Ранние отцы Церкви. Брюссель: Жизнь с Богом, 1988.)

Эрна писал(а):

1.Можно ли считать слово призывать равно слову молить?

Христос абсолютно ясно призывает молиться Себе Своим именем в Ин. 14: 13,14. В переводе епископа Кассиана это выглядит так:

Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю.

В частности в папирусе №66 200 г. стоит слово "МЕня". Это слово присутствует в Синайском (IV в.), Ватиканском (IV в.) и Вашингтонском (V в.) кодексах, некоторых рукописях Вульгаты, Сирийском переводе (V—VII вв.).

Эрна писал(а):

2.Если да ,то можно ли считать,что собрание первого века не считало Иисуса творением?

Могу привести цитаты доникейских Отцов, где прямо говорится, что для них Христос есть истинный Бог в плоти.

Арсений · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 11:18 am

SW_Николай писал(а):

чувстуется дух неприкрытого иеговизма

Не обольщайте себя. Даже они намного ближе к Царству Бога чем Вы. А во мне их духа нет.
Я вижу Вы и сами не понимаете, что приводите в "доказательства", осознанно опуская слова о высшем - любви, в угоду оправдания бессмыслицы. Так вот, вынужден разочаровать. Если человек сердцем не принимает то, что делает руками, то нет ему спасения. А если сердцем принял, без рук, то кто ж его осудит, Вы?!! За действиями скрывается глубокий духовный смысл, который важнее всего!

Был бы я в те времена с ними, я бы тоже ел и пил. А сейчас, я даже не знаю точно, когда они это делали, при каких обстоятельствах, и мой дух меня к этому не тянет, потому что я знаю что дела исходящие из сердца намного важнее. Они преломляют хлеб, как тело Христа, а я уже принял Христа в своё сердце и повинуюсь Ему, оберегаю тело своё как храм, не потворствую плоти с её желаниями. Они пьют вино, как кровь пролитую за нас, а я, каждый день, самоотверженно отдаю себя для дел на благо ближних, как и призывал Христос. Пролив кровь Он нас не только искупил, но и дал пример самоотверженности, чтобы мы, полагая свои жизни, творили добро. Кто меня осудит? Господь точно не осудит!

arisha · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 11:54 am

Наткнулась вчера на такие слова мудрых, и взяла для себя на заметку:

"Когда всех людей видит кто хорошими, и никто не представляется ему нечистым и оскверненным, тогда подлинно чист он сердцем"
(преп. Исаак Сирин)

"Но если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообльщении"
(Свт. Игнатий Брянчанинов)

Арсений · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 3:04 pm

arisha,
1. "Для чистых всё чисто. А для осквернённых и не имеющих веры ничто не чисто, но и ум их, и совесть осквернены." (Титу 1:15)

2. "Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме." (1 Иоанна 2:9), "Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1 Иоанна 2:20)

Всё это из Библии. Не всегда то, что внешне "видно" показывает то, что внутри. Возможно я резко высказываюсь, но Господь знает моё сердце и дела. По делам я люблю всех и всегда делаю всем на благо, часто в ущерб себе.

ANV · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 5:56 pm

Цитата:

Они преломляют хлеб, как тело Христа, а я уже принял Христа в своё сердце и повинуюсь Ему, оберегаю тело своё как храм, не потворствую плоти с её желаниями. Они пьют вино, как кровь пролитую за нас, а я, каждый день, самоотверженно отдаю себя для дел на благо ближних, как и призывал Христос. Пролив кровь Он нас не только искупил, но и дал пример самоотверженности, чтобы мы, полагая свои жизни, творили добро. Кто меня осудит? Господь точно не осудит!

Святой Арсений, моли Бога за нас!

Арсений · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 7:11 pm

"Святой Арсений" - очень смешно.

romiros · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 9:55 pm

Арсений
всё верно ты написал

Цитата:

Святой Арсений, моли Бога за нас!

а я бы был рад, если он это сделает. Такого человека Бог точно слышит и отвечает

Чье имя необходимо призывать для спасения по Римлянам 10 гл?

Кто сейчас на конференции