Симпл,
Симпл, Так это ж он потому и грустный, что грустно ему смотреть на тех кто в матрице.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Andy,
Andy, надежда умирает последней!
Даже если бы они существовали...нам бы их никогда не показали, ибо там было бы меньше искажений, а сие не угодно Церкви в той же степени, в какой неугодна для ОСБ старая литература! Начитайся желтой прессы...и твоя надежда еще немного поживет.

Низко летаете друзья, вот я бы хотел лицезреть Пятикнижие, конечно же в оригинале! А еще лучше скрижали на которых "перстом Божиим было начертано"...

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Да что там скрижалии... Мне бы репортаж о творении мира посмотреть! (Естественно, отснятый с места событий)

IvanSav,
Ну...тогда нам нужно срочно покупать губозакаточную машинку!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Симпл,

Если бы Он просто так Себя называл и НИЧЕГО БОЛЬШЕ не говорил и не делал, то так и было бы всё просто…
А вы что вкладываете в понятие «просто Сын Божий»? Что это для вас значит, как вы это понимаете?
А то получается:
Некто сказал: "я - сын Петра"... По-вашему это ВСЁ объсняет?
А что это значит конкретно? Кто этот некто, кто этот Петр, в каких они отношениях друг с другом, равны ли они, что они делают сейчас как это касается нас и т.д...

Симпл, никакого «библейского учения о Христе» нет – это только слова, за которыми НИЧЕГО не стоит, кроме искусно подобранных цитаток… А цитатки эти можно подобрать под что угодно, под какое угодно «учение», и будет оно очень «библейским».

Берите церковную историю В.В. Болотова и читайте… там много жизненных примеров. А конкретно по 19-му веку не могу определенную книгу посоветовать, если очень надо – поищу.

Сочувствую, но за ваши ассоциации отвечать не могу, сорри…

Вы явно имеете в виду не православное учение о Боге, а формулы его выражения, которые действительно менялись со временем, в соответствии с вызовами времени (очень, кста, популярный сейчас термин – «вызовы времени». Рекомендую…) и принимались с большим «скрипом»… (или вообще не принимались…)

А что другое делать-то было, в ТО время? Пускать всё на самотёк? Дескать, Бог рассудит? (или история рассудит… пусть выживет сильнейшая… истиннейшая вера…) Машины времени у меня нет, но историю люблю и много чего читаю, имею некоторое представление и о ТОМ времени, и о менталитете ТЕХ людей, и о их жизни…

Если для него Бог – Один и абсолютно одинок, то наше с вами одиночество естественно, и искать полноты общения в любви в церкви и даже стремиться к нему незачем, ибо бессмысленно – нет его и быть не может… Чем-то это, ИМХО, похоже на состояние человека в «невидимой церкви»: главное МОЯ связь с Богом (Христом) и общение с Ним, а остальные… ну, что остальные… они неизвестно где и как…

Спасибо за предупреждение, ОСБшная литература опасна в этом отношении, моск сильно страдает… Впрочем, если сравнить в % отношении, это будет примерно 0,5% от всего прочитанного за год, так что, думаю, волноваться нечего…
А много людей там живут, исходя из нашего учения о Боге? Ох, Симпл, не сыпьте соль на рану… Принять умом – одно, а в жизни воплотить – совсем другое…
Очень даже допускаю.

Иисус – не «часть троицы», Он вообще не "часть"... А чувства – это только чувства.

Не понятно. Одно творение, пусть и высшее, страдает, чтобы как-то (непонятно как) спасти все остальные творения… А Бог за этим всем наблюдает со стороны? Не кажется это странным?

А зачем нам пример? Если вы тонете, то не будет ли лучше вытащить вас из воды, чем показывать вам хороший стиль в плавании?

Да я и не решаю за Него…
Но мои мысли - это мои мысли… Точно.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Симпл,

Эхад - это один, в смысле “один”, “единственный”, “одиночный”, “цельный, неделимый".
Христианство - строгий монотеизм.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Домосед писал:
И требуется взглянуть на утверждаемое-отстраненно от своих предыдущих убеждений, для того что бы увидеть реальное положение дел, разобратся, а не просто отстоять свое мнение, находя все больше аргументов для своих утверждений и изощряясь в них.
(Ну, не получается у меня процитировать выделенный текст!)

По моему мнению, подчеркну, субъективному, дискуссия в определённой степени зашла в тупик. Так случается довольно часто, потому что и обсуждаемый вопрос весьма нетривиальный, и у каждого уже есть своя достаточно твердая база, которую другому с несколько иной базой трудно безоговорочно принять, пусть даже и на время - наступил момент, когда слушают друг друга, но не слышат, или слышат плохо. Рад бы ошибиться, но похоже дискуссия вот-вот вступит в фазу:"...когда в нете переходят на вы, в реале уже бьют морды." Позвольте предложить вам одну методику, бывает, что ее применение помогает. Во-первых, все логические рассуждения доводить до предела, т.е. до того момента, когда логика становиться бессильной (правда, завести это может довольно далеко), во-вторых, существует ряд базовых аксиом (если хотите, догм, что, впрочем, практически одно и то же) о свойствах Господа - Бог есть любовь, Он всемогущ, всеблаг, справедлив и т.д., уверен, вы знаете их лучше меня, так вот проведение логической цепочки до конца нередко приводит к тому, что выводы приходят в противоречие с этими базовыми аксиомами, следовательно или исходные посылки неверны, или в построения вкралась ошибка, или и то , и другое вместе. Например, отказ СИ от наличия некоторой нами до конца не понятой субстанции, того, что мы называем душой, неизбежно приводит к выводу, что Бог не всемогущ (этого вполне достаточно, но в этом случае нарушаются и иные базовые аксиомы).

У меня есть встречное предложение - разобраться с тем, что на самом деле учит Билия про Святой Дух. Тогда и с Иисусом будет проще...

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)

ANV, ты уж извини, говорю как комплимент - твоей энергии хватит как минимум на десятерых!
Но...Твои посты иногда...это просто шедевры расточительности, объем зашкаливает, целый вечер нужно на исследование, кто что сказал, и что ты ответила, не думаю, что здесь многие на это способны.
Желательно о важном, т.с. сублимировать. А ты разбиваешь посты оппонентов БУКВАЛЬНО на фразы, и почти к каждой фразе даешь полновесный комментарий. Это как баллистической ракетой по воробьям
А твой консерватизм просто не имеет границ.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Усвага,

Это интересная штука.
Хотя на эту тему есть пошленький иникдот, про ВИ и Петьку, о логике, рассказывать не буду.
Усвага, только это не всем поможет, возможно споров будет еще больше, т.к. у очень многих людей...туговато с логикой от природы, и усилена иррациональность. Именно поэтому (имхо) в ПЦ, например,столько таинств, а у Пятидесятников - откровений . Самый простой способ манипуляции сознанием - объявить нечто тайной как аксиому, и.... делай с ним што хош.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ANV, А ты замужем?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

KIVI, универсальных способов, по-видимому, не существует, думаю, к счастью. Ещё добавлю, как отмечал один человек (не помню кто, у меня с механической памятью - труба!), истинная религия не может быть полностью понята разумом, но истинная религия не может ему противоречить. Поэтому разум удобный инструмент, но не более. Всегда необходимо помнить о его огромных недостатках, в частности о том, что разум склонен абсолютизировать свои выводы, очень склонен!

Я вот на форуме где в основном православные тему сосздал, так никто еще ничего не написал в ответ!
http://forum.proboga.com/index.php?showtopic=4330

Симпл, ух ты как красноречиво то браво!
Но это всего лишь ваши слова, не более!
Симпл, а вы уверены что есть более ранее рукописи???



Симпл, а где вы увидели что я делаю какие то выводы?




Чес слово не знала что в других вориантах нет просто запускала поиск с транслитом англ, и этот стих выдовал в любом варианте, можете проверить... а что это вы так агрессивно?




Симпл, а кто вам давал право вообще здесь кого то обвинять? вы можете написать, что ребята там такого нет, проврьте, какое вы имете право писать что я кого то ввожу в заблуждение?



Этот Стих был бы спорный если бы его вообще не было, а я говорю что Он в самой ранней рукописи, а в других резко проподает.
А вот вы мне скажите Симпл, на каком основании и в каких рукописях везде написано было имя Иегова? что СИ его везде вписали?



Я вам тоже прочту можно?

1-Jhon:5:7
οτι(because) τρεις(three) εισιν(there are) οι(who) μαρτυρουντες (bear witness)

1-John:5:8

και(and) τρεις (three) εισιν(there are)οι(who)μαρτυρουντες(bear witness) εν τη(on) γη(Earth) το(the)πνευμα(spirit)και(and)το(the)υδωρ(water)και(and)το(the)αιμα(blood)και(and )οι(the )τρεις(three)εις(the)το(one)εν(are)εισιν

Симпл, английский знаете? вот и читайте, и интерессно от кудова вы откопали ваши подстрочники?


Симпл, пожалуйста нежнее в вырожениях, как подобают христианам

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Пасибо, дарагой!


Ну, во-первых, я разбиваю на фразы довольно редко... а, во-вторых, только в очень для меня интересных темах или с интересными собеседниками... а, в-третьих, многомесячный опыт (тот самый - "сын ошибок трудных") говорит, что иногда это очень помогает выйти на какой-то новый уровень разговора, более глубокий, что-ли...


А что такое, по-твоему, "консерватизм"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...