Текущее время: Вт июл 28, 2026 9:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чтить Сына. Что вы вкладываете в это понятие?
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 9:35 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Если подумать о том, что Иисус был не единственным духовным сыном Бога, созданным на небе, то станет понятно, почему применительно к Иисусу было использовано выражение «единородный Сын».

Т.е. сами СИ утверждают, что Он "один из...". И типа имеет одно отличие, что Его Бог сам создал, а других вместе с первым творением. Но принципиально это ничего не меняет. Суть одна Он такое же творение как и все мы. И этим отличается от Отца, который не тварен. Потому и говорю, что Ему подфартило первым появится, потому и всю власть дали как любимчику. Стоит ли обвинять тогда лукавого, который усомнился в нелицеприятии Бога, выделившего одного из тварений так высоко(по версии СИ -"спорный вопрос")?
Цитата:
Господство Иисуса Христа превосходит любое другое господство, и оно будет продолжаться в новом мире (1 Тимофею 6:15). Он был превознесен до «положения высочайшего», и ему было дано «имя выше всякого другого имени», так что каждый должен признать, «что Иисус Христос – Господь во славу Бога Отца» (Филиппийцам 2:9–11, «Благая весть»). Первая часть Псалма 109:1 была таким образом исполнена, и «Ангелы и власти и силы» покорились господству Иисуса (1 Петра 3:22; Евреям 8:1).

какой смысл от такого господства, если подданные НЕ ИМЕЮТ ПРАВА обратится к своему господину а только к господину их господина(т.е. через голову своего начальства)? Абсурд. По сути это не Господство и Не Царство а маскарад один.
Цитата:
Христиане с готовностью признают Иисуса Христа как своего Господа и Владельца и охотно повинуются ему как подданные, купленные его драгоценнейшей кровью. Иисус Христос как Царь царей и Господь господствующих правит своим собранием с Пятидесятницы 33 года нашей эры.

Как можно повиноваться тому, кого не знаешь и как узнать того с кем не общаешся? И в чем Он владелец христиан, ежели не имеет права принимать решения Сам а только с обращением к вышестоящему начальству(а иначе зачем СИ обращаться в молитве к Отцу, чтобы тот либо Сам решил, либо приказал Сыну решить)?
Маскарад. Т.е. по сути Сын никакой власти не имеет и Матфея 28:18 лишь пропаганда! :lol: :lol: :lol: :shocked:
Пока никто из СИ не разъяснил в чем суть этой самой власти, пока вижу что Христос типа свадебный генерал и только.
Цитата:
Эта личность была единственным творением, которое создал непосредственно Бог, и это творение было наделено огромной мудростью.

Типа Бог излил большую часть сил в Сына а все остальное сделал из остатков???? Какая разница сколько творцов было у Сына(а затем и у всего остального), если же Он подобное нам творение? Не важно сколько мудрости у Него если Он творение то ограничен подобно нам(ну может чуть-чуть больше нас)? Опять повторюсь подфартило Сыну. Он был создан первым! Вот и вся "уникальность".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтить Сына. Что вы вкладываете в это понятие?
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 9:43 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Симпл писал(а):
neotel писал(а):
Кстати НЗ в очень большой части посвящен Христу, об Отце говорится значительно меньше. Но это не умаляла Отца. Просто для нас Сын есть видимое и зримое воплощение Отца, потому сначало к Сыну а через Него к Отцу. Сначало познаешь Сына а затем тебе и Отец открывается. А не наоборот, как учат СИ.

Как ни прискорбно отрекаться от прошлых взглядов, но боюсь, что так и есть (если читать НЗ непредвзято) :yes:
Но: и всё же она верти... Отец все равно "выше" Иисуса :D

Шютник, однако.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь после лишения общения?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 5:12 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Фома писал(а):
Для СИ Иисус "не один из многих", а единородный, уникальный Сын Бога, таких как Он больше нет, все другие (кроме Бога) ниже Его.

п.с. Но я в последнее время думаю, а если отрицать Божественную природу Иисуса, то есть ли Он тогда Сыном Бога и на каком основании тогда Сын, а не просто творение, ИМХО Иисус таки Бог по природе, но все же Его Божетсвенность от Отца и Он ниже Его. Вот к такой "ереси" :D я пришел в последнее время.


Другим словами: Отец больше Сына как причина и источник Его Божественной природы?
Если, так - то будет вполне православная "ересь"

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь после лишения общения?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 5:18 pm 
Денис К. писал(а):
Фома писал(а):
Для СИ Иисус "не один из многих", а единородный, уникальный Сын Бога, таких как Он больше нет, все другие (кроме Бога) ниже Его.

п.с. Но я в последнее время думаю, а если отрицать Божественную природу Иисуса, то есть ли Он тогда Сыном Бога и на каком основании тогда Сын, а не просто творение, ИМХО Иисус таки Бог по природе, но все же Его Божетсвенность от Отца и Он ниже Его. Вот к такой "ереси" :D я пришел в последнее время.


Другим словами: Отец больше Сына как причина и источник Его Божественной природы?
Если, так - то будет вполне православная "ересь"
Да, именно так.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли жизнь после лишения общения?
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 5:48 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Фома писал(а):
Денис К. писал(а):
Фома писал(а):
Для СИ Иисус "не один из многих", а единородный, уникальный Сын Бога, таких как Он больше нет, все другие (кроме Бога) ниже Его.

п.с. Но я в последнее время думаю, а если отрицать Божественную природу Иисуса, то есть ли Он тогда Сыном Бога и на каком основании тогда Сын, а не просто творение, ИМХО Иисус таки Бог по природе, но все же Его Божетсвенность от Отца и Он ниже Его. Вот к такой "ереси" :D я пришел в последнее время.


Другим словами: Отец больше Сына как причина и источник Его Божественной природы?
Если, так - то будет вполне православная "ересь"
Да, именно так.


Мыслишь почти как Григорий Богослов ;-)... Он где-то похожим образом рассуждал:

Цитата:
Не следует быть таким почитателем Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с творением и естество Сына? Не должно быть и таким христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу, как Виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства быть началом принадлежащего Ему как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если он не Виновник Божества, созерцаемого в Сыне...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтить Сына. Что вы вкладываете в это понятие?
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 2:28 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
мы тут как то с одним норвежским лютеранским пастором завели разговор за "вечерю" СИ - к нему в Бергене частенько заходят местные "свидетели" Иеговы.

и он интересную вещь сказал - что СИ действительно логичны в своем понимании "вечери" - в принятии Крови и Тела Христа нет никакого смысла, если эти Кровь и Тело являют собой одного из ангелов.

смысл в Евхаристии есть только в случае, если ты признаешь Христа Богом по природе.
Иначе "тело Христово" - бредятина конкретная. зачем быть частью ангела, что с того будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтить Сына. Что вы вкладываете в это понятие?
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 5:31 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Rossomax писал(а):
в принятии Крови и Тела Христа нет никакого смысла, если эти Кровь и Тело являют собой одного из ангелов.

смысл в Евхаристии есть только в случае, если ты признаешь Христа Богом по природе.
Иначе "тело Христово" - бредятина конкретная. зачем быть частью ангела, что с того будет ?


И то, и другое - бред.
Какая кровь может быть у ангела и у Бога?
Это была кровь совершенного человека, равного Адаму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтить Сына. Что вы вкладываете в это понятие?
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 11:25 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Contrast писал(а):
И то, и другое - бред.
Какая кровь может быть у ангела и у Бога?
Это была кровь совершенного человека, равного Адаму.


Ну что Вы. Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него. Да и как человек может обладать полнотой Божественной сущности? Адам тоже обладал полнотой Божества? Тогда это гностицизм какой-то.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтить Сына. Что вы вкладываете в это понятие?
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 7:53 pm 
SW_Николай писал(а):
Contrast писал(а):
И то, и другое - бред.
Какая кровь может быть у ангела и у Бога?
Это была кровь совершенного человека, равного Адаму.


Ну что Вы. Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него. Да и как человек может обладать полнотой Божественной сущности? Адам тоже обладал полнотой Божества? Тогда это гностицизм какой-то.

Грешный человек да не может, а совершенный? И плата должна соотвествовать греху, Адам что был Богом? И кому цена крови Иисуса была представллена ? Павел ведь писал в Евреям 9:14 "...Кровь Иисуса Христа, Который Духом Святым принес себя непорочного Богу" Если принимать троицу то как понять этот стих, Богу Иисусу была принесена кровь человека Иисуса?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron