Текущее время: Вт июл 28, 2026 1:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 11:17 pm 
marinKa, это все аргументы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 11:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros, а твои аргументы каковы?
что в предыдущем стихе говориться о Боге ,а в следущем стихе с соединением "Который"--резко о ком-то другом? Логики-то никакой нет в этом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 11:36 pm 
marinKa, как я понял это все.
Ок.
Во-первых, в 15 тексте говориться не о Боге, а о "Доме Божием, который есть церковь Бога живого". Однако важнее будет, то, что вера в Иисуса Христа, является высшей степенью. 13 стих. Нет резкого перехода на кого-то другого, есть продолжение великого дерзновения.
Во-вторых, логику не видишь ты, ибо не удобно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 11:40 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
о "доме Бога" если верить подстрочнику:

15. если не буду медлить чтобы ты знал что надлежит в доме Бога вести себя ,та ,которая есть Церковь Бога живущего ,столп и опора истины.16 И общепризнанно великая есть благочестия тайна ;Который был явлен во плоти был признан правым в Духе

Из подстрочника вытекает что Бог живущий был явлен по плоти. Я верю что Христос--Сам Бог живущий поэтому все логично
Если Христос не Бог живущий, то тогда Он никакого отношения к этим стихам и не имеет вовсе, ибо здесь о Боге говорится


Последний раз редактировалось marinKa Ср янв 30, 2008 11:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 11:51 pm 
Цитата:
Из подстрочника вытекает что Бог был явлен по плоти

marinKa, не знаю что там вытекает, но контекст это не всегда соседний стих.
Я уже говорил о 13, который тоже является неотъемлемой часть для понимания 16.
Об Иисусе говориться прямо, а о Боге в контексте Дома и Церкви, так что Христос здесь более важен для прямого понимания о ком речь.
Цитата:
Если Христос не Бог живущий, то тогда Он никакого отношения к этим стихам и не имеет вовсе, ибо здесь о Боге говорится

Сын, как и Отец имеют право на Церковь. И Тот и Другой живущие в ней, так что не надо о никаком отношении. :no:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:00 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros,

Цитата:
Сын, как и Отец имеют право на Церковь. И Тот и Другой живущие в ней, так что не надо о никаком отношении.


человек тоже имеет право на Церковь
а с унитарскими толкованиями Писания он этого права себя лишает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:10 am 
Цитата:
человек тоже имеет право на Церковь
а с унитарскими толкованиями Писания он этого права себя лишает

сори, но это твое имхо и с действительностью не имеет ничего общего.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:16 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
сори, но это твое имхо и с действительностью не имеет ничего общего.

да я о том ,что то что ты пишешь по поводу стиха из Тимофея 3:16, есть только твое личное толкование в соответствии с собственным пониманием ,которое было сформировано вне Церкви
только и всего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:18 am 

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 3:00 am
Сообщения: 369
Так, все ясно.. очередная тринитарная тема -> отправляется к своим собратьям

_________________
Всем читать Правила и ЧаВО! :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:25 am 
marinKa, я часть Церкви и Тела Христа и вне её не могу быть.
То, что ты меня выпихиваешь из неё не делает тебе чести. Только и всего.
Ты можешь придерживаться личного толкования кого-нибудь другого с его собственным пониманием. Разве я тебе препятствую?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 1:31 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
marinKa, romiros, об этом идёт речь и здесь, и в других темах. Хотим мы того или нет, но любой верующий человек придерживается своего личного предания. Оно может видоизменяться под влиянием чьих-либо авторитетов, авторитетов, может быть, только для конкретного человека, под влиянием размышлений, обсуждений, но это всё равно личное предание. Мы все признаём за бесспорные авторитеты Святых апостолов. Не знаю, возможно каждый из них принёс величайшую жертву ради всех остальных людей, получив знания в полном объёме от Духа Святого. Они были лишены трудного, но столь замечательного процесса познания Бога. Не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 4:21 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
romiros писал(а):
neotel, Евр.5:8 это не Еккл., чтобы вот так просто сказать, что это типа не катит.

Если рассматривать это место в контексте всей книги Евр. то ясно, что в 1 главе показывается превосходящее положение Сына, по отношению к Творению, который тем не менее умаляет себя
9 Но Того, Кто был ненадолго умалён пред ангелами[/color], Иисуса, мы видим увенчанным славой и честью чрез претерпение смерти, так что по благодати Божией за каждого Он вкусил смерть,
10 Ибо подобало Ему, чтобы Он, для Которого всё, и чрез Которого всё, многих сынов приводя в славу, Начальника их спасения совершил чрез страдания,
11 Ибо и Освящающий и освящаемые, все - от Одного: по этой причине Он не стыдится называть их братьями(Евр.2:9-11)
Согласно данному тексту Христос был "ненадолго" умален перед ангелами, которые до того поклонились Ему. Показывая положение превосходства, Павел тем не менее указывает на временное унижение Христа.
14 Поэтому, как дети причастны крови и плоти, так и Он стал общником крови и плоти, чтобы чрез смерть упразднить имеющего власть над смертью, то есть диавола,
(Евр.2:14)
А унижение заключалось в том, что Он стал плотью.
17 Поэтому Он должен был во всём быть подобным братьям, чтобы стать милостивым и верным Первосвященником в служении пред Богом для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Он пострадал, Сам быв искушён, то может помочь искушаемым.(Евр.2:17,18)
И навыки Его и страдания - результат уподобления нам, людям. Он первый прошел этот путь до конца, и не потому что Ему следовало учиться а потому, что сие был пример для нас, идущим по Его стопам.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 4:34 pm 
neotel, все верно, он же не Бог, которому не нужно учиться, именно об этом и идет речь в 5:8. При чем здесь Его унижение? Это такой плавный переход на другую тему?
Он учиться послушанию и речь, что это Ему нужно, как человеку не подходит Либо Он Бог, либо человек, который подобен нам во всем. Если Он параллельно ещё и Бог, то он нам не подобен.
Если ты опять уйдешь в разделения природы,ипостаси и прочее, то давай закончим на этом. Без глупых споров.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 4:36 pm 
Цитата:
Сам быв искушён, то может помочь искушаемым

Это нереально!!!
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "на имя Его будут уповать народы" Мат.12:21 и Пс.9:11
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 5:54 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Анна писал(а):
Цитата:
Эрна
Абсолютно верно,только Иисус и Отец -Одно.БОГ.И к вопросу о личностях и подчинении это не имеет отношения.

Количество тут не уместно, потому как апостолы и все ученики с ними тоже одно, это уже никак не трое и не пятеро даже :D


Да, но не онтологически. А по благодати.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: