Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:45 pm

IvanSav писал(а):

Я, конечно, не изучал специально вопрос про "добавление стиха", но СИ говорят, что это так. Значит, наверное, так и есть.)

Иван, причем здесь СИ? Да уже все тринитарии (и баптисты, и адвентисты) это признают.

Я же писал выше о подстрочниках.
Попробуйте, найдите там этот стих в том виде, в котром он присутствует в Синод.издании.

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:47 pm

IvanSav писал(а):

Наташа, я православный, а Вы? (Я, конечно, не изучал специально вопрос про "добавление стиха", но СИ говорят, что это так. Значит, наверное, так и есть.)

Я отношусь к Пятидесятникам :mrgreen:

А СИ много чего говорят :mrgreen:

я не слова ОСИ теперь не верю :mrgreen:

Andy · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:47 pm

вот это самые старые рукописи Greek NT-Textus rek 1550-1894
И как видно этот стих там есть :yes:

οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν ειοιν[/quote]

А 1550 - это год когда они были написаны? Если так, то не очень то они и старые! А что нибудь более раннее есть?

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:50 pm

Симпл, аналогично! :wink:

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:52 pm

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:52 pm

Andy писал(а):

вот это самые старые рукописи Greek NT-Textus rek 1550-1894
И как видно этот стих там есть :yes:

οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν ειοιν

А 1550 - это год когда они были написаны? Если так, то не очень то они и старые! А что нибудь более раннее есть?

Andy, старее рукописей нет, хотите пичитать?

http://www.olivetree.com/bible/Frames/G ... tament.htm

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:55 pm

Симпл писал(а):

Иван, причем здесь СИ?

Да, признают. Но адвентисты не ходят по домам, а баптисты мне за полгода этого не успели сказать.
Я просто к тому, что сказали мне это СИ и ничего более я в виду не имел.

Andy · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:55 pm

Наташа писал(а):

Andy писал(а):

вот это самые старые рукописи Greek NT-Textus rek 1550-1894
И как видно этот стих там есть :yes:

οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν ειοιν

А 1550 - это год когда они были написаны? Если так, то не очень то они и старые! А что нибудь более раннее есть?

Andy, старее рукописей нет, хотите пичитать?

http://www.olivetree.com/bible/Frames/G ... tament.htm

Я вам верю Наташа, но вот вопрос - их нет потому что это превое издание? Согласитесь вряд ли! Тогда это просто самый старый вариант сохранившийся до наших времен. Ну а за 1500 лет могло всякое произойти! Жалко, что ничего более раннего нету!

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:58 pm

Наташа, спасибо, отличная ссылка.

НО: из всех приведенных там изданий только в одном есть приводимый вами вариант.
И это, по-вашему, объективно, основываясь только на одном источнике, так догматично утверждать, как вы это делаете?

+

http://www.bible.in.ua/underl/NT/1Jn5.htm
http://x9x.ru/bible/UBS/1JN/1jn5.htm

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 6:00 pm

Цитата:

Я вам верю Наташа, но вот вопрос - их нет потому что это превое издание? Согласитесь вряд ли! Тогда это просто самый старый вариант сохранившийся до наших времен. Ну а за 1500 лет могло всякое произойти! Жалко, что ничего более раннего нету!

Andy, да причем тут старее не старее :shock:

главное что это самые старые рукописи, которые дошли до нас, и там этот стих есть, и не куда он не проподал и его не кто не встовлял :wink:

А СИ это придумали что бы опровдать свое учение, ведь не все имеют доступ к древним рукописям, то и вешают они бедным людям лапшу на уши... :cry:

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 6:04 pm

Симпл писал(а):

Наташа, спасибо, отличная ссылка.

НО: из всех приведенных там изданий только в одном есть приводимый вами вариант.
И это, по-вашему, объективно, основываясь только на одном источнике, так догматично утверждать, как вы это делаете?

+

http://www.bible.in.ua/underl/NT/1Jn5.htm
http://x9x.ru/bible/UBS/1JN/1jn5.htm

Симпл, этот стих есть во всех вариантах, я привела самый древний 1550, что бы не говорили потом что а в самых древних этого стиха нет

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 6:14 pm

Наташа писал(а):

Симпл, этот стих есть во всех вариантах, я привела самый древний 1550, что бы не говорили потом что а в самых древних этого стиха нет

Ребята, да Наташа вас тут в заблуждение вводит!!!!!!!!!
Я специально не поленился, проверил по ее ссылке:

1 Иоанна 5:7
1991 Byzantine Greek Text:
"oti treiV eisin oi marturounteV"

1881 Westcott-Hort Greek Text:
oti treiV eisin oi marturounteV

1550/1894 Textus Receptus:
oti treiV eisin oi marturounteV en tw ouranw o pathr o logoV kai to agion pneuma kai outoi oi treiV en eisin

Только в третьем источнике есть эти слова.

А также их нет в приведенных мной выше ссылках подстрочников

Зайдите по ее и моим ссылкам, сами увидите!

Наташа, зачем вы это делаете????

Andy · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 6:37 pm

Симпл писал(а):

Наташа писал(а):

Симпл, этот стих есть во всех вариантах, я привела самый древний 1550, что бы не говорили потом что а в самых древних этого стиха нет

Ребята, да Наташа вас тут в заблуждение вводит!!!!!!!!!
Я специально не поленился, проверил по ее ссылке:

1 Иоанна 5:7
1991 Byzantine Greek Text:
"oti treiV eisin oi marturounteV"

1881 Westcott-Hort Greek Text:
oti treiV eisin oi marturounteV

1550/1894 Textus Receptus:
oti treiV eisin oi marturounteV en tw ouranw o pathr o logoV kai to agion pneuma kai outoi oi treiV en eisin

Только в третьем источнике есть эти слова.

А также их нет в приведенных мной выше ссылках подстрочников

Зайдите по ее и моим ссылкам, сами увидите!

Наташа, зачем вы это делаете????

Она имеет ввиду, что 1550 год самый ранний, а следовательно и самы точный, а все последующие...
Правда, я не уверен, что это именно рукописи, а не печатное издание от Робера Эстьена (1550), тогда это вообще переводы Эразма + Комплутенская полиглотта. (сведения не мои

- нашел в инете)

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 6:43 pm

Andy писал(а):

Она имеет ввиду, что 1550 год cfsq последний, а следовательно и самы точный, а все последующие...
Правда, я не уверен, что это именно рукописи, а не печатное издание от Робера Эстьена (1550), тогда это вообще переводы Эразма + Комплутенская полиглотта. (сведения не мои

- нашел в инете)

В ответ на мое возражение по поводу ее ссылки, что там есть только в одном варианте, она снова утверждает, что "этот стих есть во всех вариантах".
Вот я проверил, и еще убедился, что это неправда.

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 7:16 pm

Симпл писал(а):

Наташа писал(а):

Влад, хотите я вам процитирую этот стих из Греческого Писания? и вы убедитись в его сущ?
Я вот еще раз убеждаюсь в том что ОСИ, кормит вас ложью, к превиликому сожалению!

Наташа, извините, что вмещиваюсь в ваш диалог с Владиславом, но процитируйте, пожалуйста.
А я вот пока тоже дам ссылки на подстрочники. Где там "Сущий"?
http://www.bible.in.ua/underl/NT/Jn8.htm
http://x9x.ru/bible/UBS/JN/jn8.htm

Наташа, надеюсь, что мы все-таки дождемся, когда вы "процитируете этот стих из Греческого Писания" (я имею в виду Иоанна 8:25,26).
Только с доказательствами, что там стоит именно "Сущий".

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции