Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Andy · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:39 pm

Наташа писал(а):

Цитата:

Всплывает из слов "ВО МНЕ" и "И Я В НЕМ"? Тогда следующая часть "так и они да будут в Нас едино" должна говорить о том, что "они" тоже Боги?
"но не в единстве с Богом!" - это как? Не в единстве значит разобщены! Значит у них нет единых целей, взглядов и. т. д.?!

Andy, именно так это и всплывает!

В книге Пророка Исаии, написано:
Вселюсь в них и буду ходить в них

То что Иисус говорил будут в нас, это говорилось о КРЕЩЕНИИ СВЯТЫМ ДУХОМ!

Я не совсем понял как это объясняет то, что Сын=Отцу?

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:41 pm

Andy, ипостаси в Троице тоже не "одно и то же", а цели - едины.

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:42 pm

IvanSav писал(а):

Симпл писал(а):

По-моему, тут все однозначно...

Однозначно, что Христианство возникло на пустом месте и не имеет исторических корней? Это было бы нехорошо.

Однозначно - про "един" в смысле "один". Это сам иудей написал.
Уж кто лучше может объяснить Второзаконие: он, или православная книжка, направленная против СИ (раз там такой диалог, как ты пишешь) ?

IvanSav писал(а):

Православие - тоже монотеизм, и подтверждение цитаты про "един" - получено. Остальное же - толкования.

Не понял, какое подтверждение ты имеешь в виду?

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:44 pm

Цитата:

Апостол возможно упомянул о духовных успехах тех людей, которым пишет! Одни приобрели знания о Сыне, другие об Отце и соответственно христиане становились всё более стойкими в истине, понимая роль Отца и Сына !

Владислав, вы ответили уклончиво, что и не удивительно

Вы прочтите контекст, и там говорится только о Христе!
Кстате что вам говорит этот стих...

Исаия:9:6

Ибо младенец родился нам: Сын дан нам:владычество на ременах Его, и нарекут Ему:Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

И еще:

Исаия:8:13-14-15

13 Господа Саваофа-Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он трепет ваш!
14 И будет Он освящением и камнем преткновения и скалою соблазна для обеих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся, и упадут, и разобются, и запутаются в сети, и будут уловлены.

Владислав, думаю что вы знаете что камень преткновения это Христос....
Но вот Писание говорит здесь о Боге Саваофе!
Так что вы на эти стихи из Писания скажете?

От Иоанна:8:25-26
Тогда сказали Ему кто же Ты? Иисусс сказал им: от начала Сущий как и говорю вам.

Цитата:

Видите-ли, Наташа, в НМ нет слова Сущий! Там этот стих переведён иначе!
Вот скан из “Подстрочника Царства”(The Kingdom interliner translation) относительно перевода этого стиха на современный язык:

Перевод НМ справа в колонке, а посередине над греческим текстом стандартный английский перевод Библии!
Как видите, даже в стандартном английском переводе к Иисусу слово “Сущий” не употребляется![/quote]

Влад, хотите я вам процитирую этот стих из Греческого Писания? и вы убедитись в его сущ?
Я вот еще раз убеждаюсь в том что ОСИ, кормит вас ложью, к превиликому сожалению!

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:49 pm

Симпл писал(а):

Не понял, какое подтверждение ты имеешь в виду?

Всё же слово, которое там стоит, может читаться как ЕДИН. А дальнейший смысл этого (напр. как опровержение политеизму) личное дело каждого.

Цитата:

Однозначно - про "един" в смысле "один". Это сам иудей написал.
Уж кто лучше может объяснить Второзаконие: он, или православная книжка, направленная против СИ (раз там такой диалог, как ты пишешь) ?

Тот же иудей писал, что христианство, по его мнению, не полностью базируется на ВЗ и что ортодоксальное христианство - это ПЦ.
(Ссылка - выше)

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:51 pm

Наташа писал(а):

Влад, хотите я вам процитирую этот стих из Греческого Писания? и вы убедитись в его сущ?
Я вот еще раз убеждаюсь в том что ОСИ, кормит вас ложью, к превиликому сожалению!

Наташа, извините, что вмещиваюсь в ваш диалог с Владиславом, но процитируйте, пожалуйста.
А я вот пока тоже дам ссылки на подстрочники. Где там "Сущий"?
http://www.bible.in.ua/underl/NT/Jn8.htm
http://x9x.ru/bible/UBS/JN/jn8.htm

Andy · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:52 pm

IvanSav писал(а):

Andy, ипостаси в Троице тоже не "одно и то же", а цели - едины.

Если не одно и тоже, значит РАЗНЫЕ! Т.е. выполняют различные друг от друга функции, тогда зачем вообще это нужно!?

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:56 pm

IvanSav писал(а):

Не понял, какое подтверждение ты имеешь в виду?
Всё же слово, которое там стоит, может читаться как ЕДИН. А дальнейший смысл этого (напр. как опровержение политеизму) личное дело каждого.

ОК. Думаю, мы с тобой вряд ли тут что-то уже сможем друг другу доказать. Thanks

Цитата:

Тот же иудей писал, что христианство, по его мнению, не полностью базируется на ВЗ и что ортодоксальное христианство - это ПЦ.

И как это влияет на вопрос о Троице?

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 4:56 pm

Andy, Солнце имеет вещество, свет и тепло (человек - дух, душу и тело), но оно едино. В то же время, вещество свет и тепло - не одно и то же, но всё Солнце преследует единую цель - поддерживать жизнь на Земле. И не возникает вопроса, зачем это нужно, это просто так есть.
Догмат о Троице не поясняется на пальцах, но данный образ вполне пригоден, чтобы это хоть как-то представить.

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:00 pm

Иван, еще один вопрос.

Как ты понимаешь слово "единый" в Иоанна 17:3?
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:01 pm

Симпл писал(а):

И как это влияет на вопрос о Троице?

Никак, просто каждый человек может где-то ошибаться (ВЗ религия и иудаизм, по распространённому мнению - не одно и то же), а если ошибаться не может - то надо всё принимать. (Да и оспаривать ВЗ монотеизм у меня совсем нет желания.)

Симпл писал(а):

ОК. Думаю, мы с тобой вряд ли тут что-то уже сможем друг другу доказать. Thanks

Да я это с самого начала знал.

Разойдёмся друзьями :friends:

Andy · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:03 pm

IvanSav писал(а):

Andy, Солнце имеет вещество, свет и тепло (человек - дух, душу и тело), но оно едино. В то же время, вещество свет и тепло - не одно и то же, но всё Солнце преследует единую цель - поддерживать жизнь на Земле. И не возникает вопроса, зачем это нужно, это просто так есть.
Догмат о Троице не поясняется на пальцах, но данный образ вполне пригоден, чтобы это хоть как-то представить.

А вы попробуйте хотя бы кратко! Или дайте ссылку хо тя бы! Очень трудно разобраться, котда тебе отвечают фразой типа - "Пути Бога неисповедимы", прими это как должное и т п.

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:04 pm

Симпл писал(а):

Иван, еще один вопрос.

А такие вопросы, как и "Отец больше Меня", "Я иду к Отцу моему" толкуются исходя из догмата о Богочеловечности Иисуса Христа (т.е. он имел две природы - Божескую и человеческую).

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:06 pm

IvanSav писал(а):

Симпл писал(а):

Иван, еще один вопрос.

А такие вопросы, как и "Отец больше Меня", "Я иду к Отцу моему" толкуются исходя из догмата о Богочеловечности Иисуса Христа (т.е. он имел две природы - Божескую и человеческую).

Я спросил конкретно про Иоанна 17:3. Answer, please

IvanSav · **Добавлено:** Сб янв 06, 2007 5:07 pm

Andy, так я и написал кратко про Солнце. Это толкование одного из святых отцов, содержащееся в св. предании. А цитаты из Библии как за так и против тут никого не убедят.

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции