IvanSav, при чём тут" Богу называться Богом" ? Где Иисус себя называет Богом??? Но Он говорит о себе " Сын Человеческий" , значит и судим Он был как человек, простой человек из плоти и крови. Я удивляюсь , как можно извратить мой вопрос. Чего яснее, IvanSav пришёл в Иерусалим , сказал , что он равен Богу, его схватили , осудили за богохульство и приговорили к смерти согласно Закона. Вопрос: он виновен? Ответ : безусловно виновен! О его миссианстве речи быть не может - он виновен!!!
Второй вариант. IvanSav сказал , что он сын Бога. Книжники полялякали между собой и интерпретировали его слова как " РАВНЫЙ БОГУ - то есть БОГ" далее суд , приговор , но по сути перед Богом то он чист! Опять не понятно?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

По-моему, уже давно ясно, что ты окончательно запутался.
Ты сделал предпросылку, что Христос - не Бог и из этого вывел, что если Он себя приравнивал Богу, то Он - не Мессия, так как врал. А что ещё, собственно, ты мог вывести из этой предпосылки?
Поэтому твой пример про то, как я пришёл в Иерусалим является классической ложной аналогией.

А вот тебе адекватный пример, чтоб ты понял, о чём мы говорим:
"Чего яснее, все знают, что Иван Иванович - гусак. Иван Иванович пришёл в суд, сказал , что он человек, его схватили , осудили за унижение человеческой природы и приговорили к смерти согласно конституции. Вопрос: он виновен? Ответ : безусловно виновен! Он сделал себя человеком, будучи гусаком!!!"
Опять не ясно?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Из этой предпосылки , получается . что Он был ложно обвинён . Всего навсего.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

а ты исходишь из того, что Иисус - Бог.

а твой ? запутал так, что пол часа думал...

Прочтите и поразмышляйте пожалуйста.
Прочтите ВСЁ.


Христос себя называл ЯХВЕ.
Надо просто найти с себе смелость признать очевидные факты.
Иоанна 8:28
" Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. "
Тоже самое в Исаии 43 главе.
"А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. "
Исаия 43:10

ЭТО Я, это не просто "здрасте разрешите представица - это я, вася петечкин"
ЭТО- Я - это "АНИХУ - дословно Я - ЯХВЕ[/u],".
Таковы реалии языка. Хотим мы признать это или не хотим.
Тоже самое говорит ЯХВЕ при разговоре с Моисеем: с Исходе 3:14
"Бог сказал Моисею: Я есмь Тот, Который есмь; и сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам. "ПАМ. Прочтите и Синодальный - там вообще Я есть Сущий.
То есть Иисус в открытую исповедует себя ЯХВЕ (Иеговой).

И есть тому примеры еще, и те которые мы только что тут затронули:
несколькими стихами ранее в 8 главе Иоанна.
"Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. "
После таких слов ученики мягко говоря офигивают (выражаюсь для наглядности)
и говорят после такой откровенности ХРИСТА...
"Тогда сказали Ему: кто же Ты?", не веря своим ушам...

Фома вон вообще поверил до конца только после воскресения
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. "Иоанна 20:28
Причем не осудил осудил Фрму за то что тот исповедовал Его своим Богом, а ПОХВАЛИЛ!

Еще показателен случай с рабами первосвященника

"4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете? 5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. 6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю. 7 Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея. "Иоанна 18 гл.

Понимаете что произошло?
Брали Иисуса не римляне, а внутренняя стража Храма! Это важно.
Это были набожные люди. И когда они услышали что Иисус произнес священное имя Бога, пали на землю!

ЗА ЧТО в ИЗРАИЛЕ побивали КАМНЯМИ?!

Закон Моисея дает пять причин для избиения камнями.

1Богохульство (Лев.24:10-23)
2 Общение с духами (Лев. 20:27)
3 Пророчество, призывающее поклоняться иным богам (Втор.13:5-10)
4 Блудодеяние и прелюбодеяние (Втор.22:21-24 и Лев.20:10)
5 Буйный сын (Втор. 21:18-21)

ЧТО НАРУШИЛ ИИСУС? ДОСТОЙНОЕ СМЕРТИ?

Так почему они схватили камни? Какое из пяти правил "нарушил" Христос? Он прямо назвал Себя ЯХВЕ! А это -было богохульством.

и вот тоже самое.

"56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. " там же с 56 стиха.

Иисус и здесь Исповедал себя Сущим, то есть тем КЕМ БЫЛ ВСЕГДА, даже до появления Авраама.
"5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его. "
Осия 12:5

Ко всему этому масса пророчеств то что должен прийти сам Иегова и спасти свой народ.

Да, нужна смелость чтобы исповедовать, что Сам БОГ пришел и спас меня. Вот в чем величие самой великой тайны и реальности бытия...

Этот "ХРИСТОС распятый ". Это то что "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" 1 Кор 1:23.

_________________
Вот и все...

ИТ, респект, зело хорошо.

ИТ,

Дарагой!

А как будет просто - Это Я? Без Яхве, просто в разговорной речи?

Сколько воды утекло то, сколько понаписали. Приведенные тобою местописания свободно можно трактовать как тебе/мне угодно. Ты же это знаешь.

Ничего нового я для себя не открыл. Трудись есчо. Хотя, думаю бесполезно.

Удачи тебе.

_________________
пока еще не добежал..

Спасибо Энвер, я то буду трудиться.
И это дает свои плоды.
А вот твоя позиция крайне легкомысленна. Вставить пару фраз "трудись еще" "думаю бесполезно" большого ума не надо.

Я все ясно там написал, и то что "ЭТО Я" определяет конкретный смысл - а не просто выражение как в руссом например. Это конкретная устойчивая словарная форма не допускающая иного понимания, которое показано выше.

Давай Энвер потрудись,
я привел факты, причем общеизвестные, и не просто общеизвестные а обоснованные людями которые знали древние языки.

Возрази по существу.
По исповедания Фомой Иисуса Богом
За что Иисуса неоднократно хотели побить камнями, (есть только определенные и веские причины для такаой расправы)
Почему стражники упали на землю?
И далее по списку.

В противном случае это извини Энвер пустословие как у свидетелей.
А люди посмотрят и сделают свои выводы какие аргументы вернее и разумнее.

_________________
Вот и все...

Энвер Пертая, читай внимательнее

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

ИТ,



А? Ответа я не получил.

Отвечаю по порядку.

1. Богохульство Иисуса. Иудеи не могли знать тайну Божью, о Сыне Боге Иисусе. Иисус "есмь" нежели Авраам, это и смутило иудеев, ибо в ихнем представлении только Иегова мог претендовать на существование до Авраама. Вот они и сочли эти слова Иисуса за богохульство.

2. Теперь про Фому. "Господь и Бог Мой". Вот мне интересно ты когда нибудь восклицал подобно? Про американцев молчу, они каждый день Бога видят - Oh, my God!

Я тебе сразу этого не написал, ибо думал ты поймешь сам.

На счет трудись, я без сарказма.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая писал:
*************
Иисус "есмь" нежели Авраам, это и смутило иудеев, ибо в ихнем представлении только Иегова мог претендовать на существование до Авраама. Вот они и сочли эти слова Иисуса за богохульство.
*************
Что Иисус и сделал, назвал себя Иеговой. За это и хотели побить.
Если не так - то ПРИЧИНЫ для побивания - НЕ БЫЛО. Это упрямый факт.

Энвер второе не засчитано.
Фома не сказал "о е-мое Божешь мой, ни фига себе!!!!!"
В этом отрывке на это нет и намека.
Фома говорит что Иисус - Его Бог,, то есть последовательно исповедует Его своим Господом и Богом, а Иисус говорит "молодец, только ты поверил, когда увидел".

Остальные места со стражниками, что, тоже "все что угодно но только не это" (с)?

_________________
Вот и все...

Не "эго эими". Можно посмотреть по номерам Стронга предварительно найдя такие места поиском. Дам используются другие выражения.

А вот про конкретное выражение "ЭТО Я", я сказал в посте который мы и обсуждаем.
Габлиэль повторил.
Прочесть только осталось.

_________________
Вот и все...

У меня щас пар из мозгов выйдет!


КАК БУДЕТ - ЭТО Я, В БЫТОВОМ ТАМОШНЕМ ЯЗЫКЕ?

Вот Иофет постучал в дом Ною. Ной спросил - Кто там? Иофет ответил - ЭТО Я.

Переведи "ЭТО Я".

Что тоже означает я Яхве?

_________________
пока еще не добежал..

Нет не означает. Я уже ответил на твой вопрос. Приложи усилия сам хоть немного.

_________________
Вот и все...

ГДЕ он себя так назвал???



Это твое ИМХО, дорогой. Фома изумился и Иисус одобрил его, ибо увидел Фома уверовал. Согласись, момент описан так, что Фома ОБАЛДЕЛ!!!

_________________
пока еще не добежал..