Текущее время: Вт авг 25, 2026 4:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 12:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Участие мужчины в зарождении жизни чисто символическое, это даже исходя из размеров клеток видно.
Так и женщины не сильно вначале напрягаются. Женщина, как и мужчина, принимают участие только в контакте для этого, а всё остальное уже не от них зависит, а от встроенного в них устройства оплодотворения. И размеры тут ни при чём - для всего свои размеры. Гараж больше автомобиля и без автомобиля он превращается в сарай. Также и дом больше жильцов, но главные-то они. Как семя без яйца безполезно само по себе, так и яйцо, без семени будет только яишницей. Потому один семя носит, другая мешок для дитя. И по другому нельзя - мы ж не инфузории туфельки! А род передаёт только Y хромосома.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 2:19 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Довольно интересно, что Бог ветхого завета очень четко ассоциируется со стихией огня. Иегова, Бог твой, есть огнь поядающий (Втор.4:24). Но стихия огня лишь одна из четырех стихий (Земля, Вода, Воздух, Огонь). Например Иисус Христос относится уже к другой стихии (Лук.9:54-56).

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Так Иисус ВЗ такой же: это же Он, а не САМ Всевышний, являлся людям в виде огня! Он же пролил с неба от Господа ливень огненый и серный.

Иисус НЗ управлял всеми стихиями и огнём и ветром и водой, ну и землёй конечно же! Тем более сам Всевышний Отец! Он сотворил все эти стихии и управляет ими, как хочет. Он навёл Великий Потоп на весь мир, Он же наведёт и огонь с неба. И вода и огонь, стихии подвластные Ему стихии, как и ветер и земля. И не только земля, а и сама Земля, как планета и Солнце и весь Космос большой. Какой огонь? Ядерный, термоядерный или в гамма-диапазоне?

Далее Он ещё сказал: "и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом."

Это древние невежественные народы искали богов то ли в солнце, то ли в высоких горах и морских глубинах и в различных стихиях, пытаясь управлять ими с помощью заклинаний. Еврейская религия была выше таких примитивных представлений изначально. Её Бог выше всех стихий и небесных тел - Он сотворил всё это и всем этим управляет. А в еврейской мифологии этим занимаются низшие Ангелы.

"И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь]".

Хотя речь скорее о кротости Бога, но всё же.

У древних евреев и христиан есть канонический образ Бога, как Сидящего на высоком небесном огненном престоле сияющего Старца - остальные или стояли вокруг или подходили к Нему. Бог евреев, христиан и мусульман, самый Высший из всех, а не просто чей-то огонь - Ангелы тоже являлись в огненном виде - он не низший бог-демиург, как Его называли гностики. И, поэтому совершенно не важно, из огня ли состоит Его тело или эфира, и почему Он так предпочитает огонь - огонь, просто единственный способ, помимо ветра, чтобы объяснить древним природу бестелесного духа.

Это греческих философов в своё время стало занимать физическое устройство мира и свойстово в нём Бога. Это же напрямую касалось и греко-римских, которые контактировали с ними.

"Такими и тому подобными чертами изображаете Гомер ваших богов и не только Гомер, но и Гесиод. Посему, если вы верите знаменитейшим поэтам вашим, которые передали также и генеалогию богов ваших, то необходимо вам или почитать богов такими, какими они изображают их, или же совсем не признавать их богами.

Но если вы отвергнете свидетельство поэтов ваших, говоря, что они могли создать мифы и насказать о богах много баснословного и далекого от истины, то кого же еще вы почитаете учителями религии вашей и от кого, скажите, они научились ей? Не может же быть, чтобы они знали столь великие и божественные предметы, не научившись прежде у людей сведущих. Конечно, вы укажете на ваших мудрецов и философов: к ним как к твердой стене вы обыкновенно прибегаете, когда кто-нибудь выставить против вас мнения ваших поэтов о богах. Так как прилично начать с древнейших и первых, то я, начавши с них, изложу мнения каждого из них, которые еще смешнее богословия ваших поэтов. Фалес милетский, который был основателем философии природы, признавал воду началом всех вещей; ибо по его словам, из воды все происходить и все разрешается в воду. После него Анаксимандр, тоже уроженец Милета, говорил, что начало всего – беспредельное, так как из него все рождается и в него все возвращается. Далее Анаксимен, также из Милета, утверждает, что воздух есть начало всего существующего, ибо из него происходить и в него все разрешается. Гераклит (и Гиппас) метапонтинец признает началом вещей огонь, так как из огня все происходит и огнем все кончается. Анаксагор клазоменский признает началом всего омиомерии; Архелай афинянин, сын Аполлодора, – беспредельный воздух, его разреженное и сгущенное состояние. Все они, по преемству от Фалеса, занимались так называемой ими философией природы.

Затем отправляясь от другого начала, Пифагор самосский, сын Мнесарха, признает началами всего числа, их отношения и сочетания, также составленные из тех и других элементы, сверх того единицу и неопределенную двоицу. Епикур афинянин, сын Неокла, началом всего существующего называет тела, созерцаемые разумом, чуждые пустоты, безначальные и неразрушимые, которые не могут ни разделяться, ни составляться из частей и ни изменяться; и потому то они созерцаются только разумом. Эмпедокл агригентский, сын Жетона, признает четыре стихии, – огонь, воздух, воду, землю и две основные силы – дружбу и вражду, из которых одна соединяет, а другая разделяет. Из этого вы видите запутанность мнений у людей, признаваемых у вас за мудрецов, которых вы почитаете учителями вашей религии. Одни из них признают началом всех вещей – воду, другие – воздух, иные – огонь, а иные еще что-либо из вышеупомянутых стихий. И все они при этом пользуются красноречием в подкрепление своих неосновательных мнений и стараются доказать, что собственное учение того или другого из них превосходные прочих. Таковы их понятия. Каким же образом, эллины, тем, которые желают получить спасение, можно быть уверенным, что они могут научиться истинной религии от тех людей, которые не могли даже друг друга убедить не спорить между собою и не противоречить в своих мнениях.

Но может быть те, которые не хотят оставить древнего и закоренелого заблуждения, скажут, что они приняли учение религии не от вышеупомянутых философов, но у знаменитейших и славящихся добродетелью – Платона и Аристотеля: они, как говорят, научили совершенной и истинной религии. Но я прежде спросил бы тех, которые так говорят, от кого приняли эти их учители свое учение, так как не может же быть, чтобы они могла столь высокое и божественное учение и сами узнать и правильно преподавать другим, не научившись ему от людей сведущих. Потом я считаю необходимым также исследовать и их мнения: тогда мы увидим, не разногласят ли и они в своих мнениях друг с другом. Если же найдем, что и они не согласны друг с другом, то думаю, не трудно будет из этого заключить, что и они равно не знали истины. Платон, который как бы сошел с неба и хорошо видел все, там находящееся, говорит, что Всевышний Бог заключается в огненной стихии.

Аристотель же, излагая в своем сочинении Александру Македонскому сущность своей философии, открыто опровергает мнение Платона, говоря, что Бог обитает не в огненной стихии, но, выдумывая какое-то пятое эфирное и неизменяемое тело, говорит, что в нем заключается Бог. Он пишет так: «я думаю не так, как другие, которые, заблуждаясь в своих мнениях о божестве, говорят, что Бог заключается в огненной субстанции. И далее, как бы не довольствуясь этим порицанием Платона, приводить в доказательство своих слов об эфирном теле Гомера, которого Платон исключил из своей республики и назвал лжецом и третьим подражателем истины. Аристотель пишет: «и Гомер также сказал:

Зевсу досталось меж туч и эфира пространное небо

Посредством Гомерова свидетельства он хотел сделать более достоверным свое мнение, не видя, что если приводить в доказательство истины своих слов свидетельство Гомера, то на том же самом основании многие мнения Аристотеля окажутся несправедливыми. Ибо Фалес милетский, основатель философии, словами того же Гомера опровергнет учение его о началах. Аристотель утверждал, что начало всего Бог и вещество, a древнейшей из философов Фалес называет началом существующего воду, потому что, говорит он, все происходить из воды и все разрешается в воду. А в этом мнении своем он основывается, во-первых, на том, что семя всех животных, служащее им началом, влажно; во-вторых, на том, что все растения влагою питаются и приносят плод, при недостатке же ее засыхают. Потом, как бы не довольствуясь этими заключениями, ссылается на Гомера, на свидетеля достойного веры, который так говорит:

древней реки Океана, от коего все родилось

Не имеет ли права Фалес сказать Аристотелю: «почему же ты, Аристотель, желая опровергнуть мнения Платона, обращаешься к Гомеру, как говорящему истину, когда же утверждаешь мнение, противоположное моему, не признаешь его слов справедливыми?»

Что знаменитые философы ваши не согласны между собою и в других предметах, это легко видеть из следующего. Ибо Платон признает три начала всего: Бога, вещество и идею, – Бога, как творца всего; вещество, как основу для первоначального происхождения вещей и повод к Его художнической деятельности; идею же, как образец каждой из сотворенных вещей. Аристотель, напротив не признает идеи началом, говоря, что два только начала, – Бог и материя. Кроме того, Платон говорит, что в первой неподвижной сфере самого высшего неба находятся первый Бог и идеи, Аристотель же после первого Бога поставляет не идеи, но какие-то мысленные божества. Так разногласят они между собою в учении о небесном: легко понять, что те, которые не могли познать и того, что у нас на земле и об этом несогласные между собою, не могут быть достоверными сказателями о небесном".
(Увещание к Эллинам 3-6)

А гностики пошли в своих фантазиях ещё дальше. Это там все друг друга рождают и совокупляются.

Цитата:
"Учение Валентиниан об Эонах.

Они говорят, что в невидимых и неименуемых высотах сперва существовалкакой-то совершенный Эон, которого называют Первоначалом (Proarch), Первоотцем (Propatwr) И Глубиною (BaqoV). Он — необъятный и невидимый, вечный и безначальный, существовал бесчисленные века времен в величайшей тишине и спокойствии. Ему соприсуща была «Мысль (Ennoia), которую называют также Благодатью (CariV) и молчанием (Eigh). Эта Глубина некогда вздумала произвести из себя начало всех вещей, и это произведение, которое она вздумала породить, как семя в утробу матери положило в сосуществовавшем ей Молчании.

Последнее приняв это семя и зачав родило Ум (NouV), который подобен и равен своему родителю и один только вмещает в себе величие Отца. Этот Ум они называют Единородным, также Отцом и Началом всего. Вместе с ним родилась Истина. Вот первая и родоначальная Пифагорейская четверица, которую они называют корнем всего: именно Глубина и Молчание, потом Ум и Истина. Когда же Единородный почувствовал, для чего он произведен, то и сам произвел Слово (LogoV) и Жизнь (Zwh), Отца всех, имеющих произойти после него, начало и образование всей Полноты (Plhrwma). Из Слова и Жизни чрез сочетание (suzugia) произошли Человек и Церковь. И это есть родоначальная осмерица (ogdoaV), корень и начало всех вещей, которая названа у них четырьмя именами, именно Глубина, Ум, Слово и Человек. Ибо каждое из них есть вместе мужчина и женщина таким образом: сперва Первоотец совокупился с своею Мыслию; а Единородный, т. е. Ум — с Истиною. Слово — с Жизнью и Человек — с Церковью.

Эти эоны, произведенные во славу Отца, возжелали и сами от себя прославить Отца и произвели своим сопряжением новые произведения; именно — Слово и Жизнь, по произведении Человека и Церкви, произвели десять иных эонов, которых называют (валентиниане) следующими именами: Глубинный (BuqioV) и Смешение (MixiV), Нестареющийся (AghratoV) и Единение (EnwsiV), Самородный (AutofuhV) и Удовольствие (Hdonh), Неподвижный (AkinhtoV) и Срастворение (ZugkrasiV), Единородный (MonogenhV) и Блаженная (Makaria). Это десять эонов, которые, по их словам, произошли от Слова и Жизни. Далее-Человек и сам вместе с Церковью произвел двенадцать эонов, которым жалуют такие имена: Утешитель (ParaklhtoV) и Вера (PistiV), Отчий (PatrikoV) и Надежда (ElpiV), Матерний (MhtrikoV) и Любовь (Agaph), Вечный Ум (Aeinous) и Разумение (ZuuesiV), Церковный (EkklhsiastikoV) и Блаженство (MakariothV), Желанный (QhlhtoV) и Премудрость (Sofia).

Вот тридцать эонов заблуждающихся людей, эонов, которые скрываются в молчании и никому неведомы. Вот невидимая и духовная их Полнота (Plhroma), троечастно разделенная: на осмерицу, десятицу и дванадесятицу. Посему-то, говорят, Спаситель (ибо не хотят именовать Его Господом), тридцать лет ничего не делал въявь, чтобы тем указать на таинство сих эонов. Утверждают также, что и в притче о работниках, посланных в виноградник, весьма явно указано на эти тридцать эонов: ибо одни из них посылаются в первый час, другие-в третий, иные — в шестой, другие — в девятый, а иные -в одиннадцатый (Мф. 20:1—16), в сложности вышесказанные часы составляют собою число тридцать; ибо один, три, шесть, девять и одиннадцать равняются тридцати; часы же, но мнению их, означают эоны. И вот какие великие удивительные и неизреченные тайны они порождают, применяя и приспособляя к своему вымыслу все, что только где нибудь в Писаниях сказано в определенном числе.

А о том, что вне Плиромы, говорят они следующее: Помышление горней Премудрости, которое называют также Ахамоф, отделившись вместе со страстью от Плиромы, говорят, по необходимости сильно воскипело в местах тьмы и пустоты: ибо оно стало вне света и Плиромы, и, подобно выкидышу, не имело образа и вида, потому что ничего не получило. Но сжалился над ним горний Христос, и, простершись чрез Крест, собственною силою своею образовал образ только по сущности, но не относительно знания; и сделав это, отступил назад и взял с собою свою силу, предоставив Помышление самому себе, чтобы, почувствовав свое страдание по причине отчуждения от Плиромы, возжелало превосходнейшего, имея между тем в себе некоторую воню бессмертия, оставленную в нем Христом и Святым Духом; почему и называется оно обоими именами: и Премудростью по имени Отца, ибо Отец его зовется Премудростью, — и Святым Духом по Духу Христову. Получив образ и способность разумения, но тотчас оставшись без соприсутствовавшего ему невидимо Слова, то есть Христа, оно устремилось на поиски оставившего его света, но не могло настигнуть его, потому что воспрепятствовал Предел. И при сем-то, как утверждают, Предел, возбраняя Помышлению стремиться вперед, изрек: Иао, от чего и произошло имя Иао. Не могши перейти за Предел по причине соплетенья со страстью, и оставшись вне одно, (Помышление) подпало всякого рода страданию, — ибо оно многоразлично и разнообразно, — и во первых страдало печалью о том, что не достигло желаемого, а также страхом, чтобы не покинула его и жизнь, как покинул свет, при этом еще — недоумением, и все это было сопряжено с неведением: только помышление вследствие страстей не подверглось лишь некоторому изменению, как Эон, бывший его матерью, то есть первоначальная Премудрость, но имело природу совершенно противоположную. К нему превзошло еще другое расположение, а именно, расположение обратиться к Тому, кто даровал жизнь.

Таковы, говорят, были происхождение и сущность вещества, из которого составился этот мир: от того обращения получила происхождение всякая душа как мира, так и Демиурга; от страха же и печали получило начало все остальное. Именно: от слез его произошла всякая влажная сущность, от смеха — светящаяся; от печали и изумления — телесные стихии мира. Ибо, как говорят, оно то плакало и печалилось о том, что оставлено одно во тьме и пустоте, то веселилось и смеялось, когда ему приходил на мысль оставивший его свет, то опять впадало в страх, а иногда в недоумение и изумление.

Когда таким образом матерь их перешла все состояния страсти, и с трудом высвободилась из них, то она обратилась, говорят, с мольбою к покинувшему ее свету, то есть Христу. Он же, взошел в Плирому, сам как будто поленился низойти из нее в другой раз, а послал ей Параклита, то есть Спасителя, потому что Отец передал ему всю силу и отдал ему во власть все, а подобно сему поступили и эоны, чтобы «Тем создано было всяческое, видимое и невидимое, престолы, божества, господства». Посылается же к ней Спаситель с своими ангелами сверстниками. А Ахамоф, говорят, устыдилась его и сперва ради скромности наложила на себя покров, а потом, когда увидала его со всеми его дарованиями, получила силу от его появления и устремилась на встречу ему. И он дал ей образ относительно знания и совершил исцеление ее страстей. Он отделил их от нее, но не оставил их в небрежении (ибо невозможно было уничтожиться им, подобно страстям первоначальной Матери, потому что они укоренились уже и вошли в силу), а напротив того, отделив их особо, слил вместе, сплотил, и из бестелесной страсти превратил их в неорганизованное вещество; потом придал им способность и свойство входить в смешения и в телесные составы, так что произошли две сущности: худая от страстей, и другая причастная страданию — от обращения ее. И посему, говорят, что Спаситель все создал в возможности. Ахамоф же, учат они, освободясь от страсти, в радости начала рассматривать бывшие с ним светы, то есть явившихся со Спасителем ангелов, и совокупившись с ними, породила плоды по образу их, то есть духовное порождение, составившееся по подобию спутников Спасителя.

Итак, когда, по словам валентиниан, произошли эти три рода бытия, — одно от страсти, то есть вещество, другое от обращения, то есть душевное, и третье, которое произвела сама Ахамоф, то есть духовное; тогда она обратилась к образованию их. Но духовного образовать не смогла, потому что оно было одной сущности с нею; занялась же образованием душевной сущности, происшедшей от ее обращения, и произвела на свет Спасителевы уроки. И сперва говорят, из душевной сущности она образовала Отца и царя всех существ как единосущных с ним, то есть душевных, что называют они правым, так и происшедших от страсти и вещества, что называют левым. Ибо все, что после него, говорят, образовал он приводимый неприметно в движение Матерью, почему называют его и матере-отцом (Mhtropatwr) и не имеющим отца (Apatwp) и Демиургом (DhmiourgoV), и Отцом, говоря, что он отец правого, то есть душевного, и зиждитель левого, то есть вещественного, царь же вообще всего. Ибо говорят, что это Помышление, желая сделать все в честь эонов, создало подобия их, лучше же сказать, создал Спаситель при посредстве Помышления. И оно было сохранено неведомым Демиургу во образ невидимого Отца, а Демиург был сделан образом единородного Сына, образами же прочих эонов — архангелы и ангелы получившие бытие от Демиурга.

Посему, говорят, будучи творцом всего душевного и вещественного, он соделался Отцом и Богом сущего вне Плиромы; потому что привел в раздельность две слитые сущности из бестелесного произвел тела, создал небесное и земное; стал зиждителем вещественного и душевного, правого и левого, легкого и тяжелого, стремящегося вверх и долу. Он уготовал семь небес, по верх которых, по словам их, Демиург, и потому называют его седмерицею, а матерь его Ахамоф осмерицею, сохраняющею за собою число началородной и первой осмерицы Плиромы. О семи же небесах говорят, что они разумны, и полагают, что они ангелы; и сам Демиург также ангел, но подобный Богу, равно как и о Рае, который выше третьего неба, утверждают, что он по силе четвертый архангел, и от него обитавший в нем Адам заимствовал некоторые качества.

Но хотя Демиург думал, говорят они, что создал это сам собою, однако он творил при содействии Ахамофы. Он сотворил небо, не зная, что такое небо; создал человека, не зная, что такое человек; произвел на свет землю, не зная, что такое земля; а также и обо всем говорят, не знал он идей того, что творил, не знал и самой Матери, а думал, что всеэто — он сам. И причиною этого мнения, по словам их, была его Матерь, восхотевшая выставить его таким, чтобы он был главою и началом собственной сущности и господином всякого рода действия. А матерь сию называют и Осмерицею и Премудростью и Землею и Иерусалимом и Святым Духом и Господом в мужеском роде; занимает же она место в средине: выше Демиурга, и ниже или вне плиромы, до самого скончания.

Итак, поелику, по словам их, вещественная сущность произошла из трех страстей: страха, печали и смущения, то думают, что душевное получило происхождение от страха и обращения, и именно от обращения производят Демиурга, а от страха — все прочие одушевленные существа, как-то души бессловесных животных, зверей и человеческие. Посему, говорят, Демиург, будучи неспособен к познанию чего-либо духовного, подумал, что сам Он один Бог, и сказал чрез пророков: Я Бог, и нет кроме Меня. Далее они учат, что от печали произошли духи злобы; отсюда получили бытие диавол, которого называют они и миродержителем, бесы и ангелы и всякое духовное злобное существо. И хотя Демиурга они называют сыном их Матери, а миродержителя — тварию Демиурга, но говорят, что миродержитель знает превысшее его, потому что он дух злобы, а Демиург, как душевный, не знает. Матерь их, по их словам, обитает в пренебесном месте, то есть в средине, а Демиург — на небесах, то есть в седмерице, миродержитель же — внашем мире. Телесные стихии мира произошли, как сказали мы прежде, от ужаса и замешательства, как от более незначительного; именно: земля от состояния ужаса, вода от движения, произведенного страхом, воздух от сгущения печали; огонь же, производящий смерть и тление, присущ всем им так же, как и неведение, по их учению, скрыто в тех трех страстях.

Создавши мир, (Демиург) сотворил и перстного человека, взяв не от этой сухой земли, но от невидимой сущности, — от разлиянного и текучего вещества, и вдунул в него человека душевного. И это — человек, созданный по образу и по подобию: по образу он веществен и близок, но не единосущен с Богом; а по подобию душевен, почему сущность его названа духом жизни, происходящим от духовного истечения. После всего он, говорят, обложил его кожаною ризою, а под нею они разумеют — эту чувственную плоть.

Далее говорят, что Демиург не знал о порождении матери своей Ахамофы, которое родила она от созерцания окружающих Спасителя ангелов, и которое, как единосущное с матерью, было также природы духовной: оно было вложено в него тайно, без ведома его самого, чтоб, будучи чрез него посеяно в происшедшую от него душу и вложено, как бы в чрево в это вещественное тело, возросло в них и со временем сделалось способным к приятию совершенного разума. Итак, по словам их, по неизреченному промышлению, без ведома Демиурга вместе с его дуновением был всеян Премудростью духовный человек: ибо (Демиург) не знал как Матери, так и семени ее, которое само, говорят они, есть Церковь, образ Церкви горней. Таким представляют они в самих себе человека, что душу имеют они от Демиурга, тело от персти, плоть из вещества, а духовного человека от матери Ахамофы."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 3:48 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
стефан писал(а):
Так Иисус ВЗ такой же: это же Он, а не САМ Всевышний, являлся людям в виде огня! Он же пролил с неба от Господа ливень огненый и серный.
С чего вы взяли, что это был Иисус, если с его собственных слов он другого духа?
стефан писал(а):
Бог выше всех стихий и небесных тел - Он сотворил всё это и всем этим управляет.
Я в мужчину "творца" не очень верю, какие-то моральные-этические законы дать мог, дерево добра и зла посадить мог, убить мог. А дать жизнь, создать природу, тут хорошо видны женские руки, т.е. если мужчина "сказал и стало так", а женщина все это создала и разукрасила, так еще поверю. Опять же огонь - стихия войны и убийства, никакого созидательного творчества в огне нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 4:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
С чего вы взяли, что это был Иисус, если с его собственных слов он другого духа?
Он такого же:
"Он будет крестить вас ..и огнем".
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!"
"в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога"

Два свидетеля писал(а):
Я в мужчину "творца" не очень верю, какие-то моральные-этические законы дать мог, дерево добра и зла посадить мог, убить мог. А дать жизнь, создать природу, тут хорошо видны женские руки, т.е. если мужчина "сказал и стало так", а женщина все это создала и разукрасила, так еще поверю.


"Я, царь, по соизволению Бога явился в мир и, созерцав здесь небо, землю и море, солнце, луну и прочее удивился красоте мира.

Но я понял, что этот мир и все, что в нем есть, приводится в движение постороннею силою, которая и есть Бог; а известно, что все движущее – сильнее движимого и содержащее – крепче содержимого. Допытываться же о Промыслителе и Руководителе всего, каков Он есть, как кажется мне, бездельно и выше меры трудно, а потому и рассуждать об этом бесполезно, ибо Сущность Его бесконечна и непостижима для всех тварей.

О двигателе же мира я говорю, что Он есть Бог всего, сотворивший все ради людей; и, как кажется мне, полезно почитать и бояться Бога, но не стеснять и человека.

Далее, в пределах дозволительного, надлежит знать о Боге, что Он нерожден, несотворен, безначален и бесконечен, бессмертен, совершен и непостижим. Поскольку Он совершен. Он не имеет никакого недостатка и не терпит нужды ни в чем; наоборот, все имеет нужду в Нем. Он безначален, ибо все, что имеет начало, имеет и конец, а имеющее конец разрушается.

Он не имеет имени, ибо наименование есть общее свойство тварных существ. Он не имеет ни окраски, ни внешнего вида, так как владеющий ими тем самым приобщается к разряду сотворенных предметов. В Нем нет различия мужеского и женского начала, так как тот, в ком это есть, бывает подвержен страстям. Небо Его не обнимает, но Он небо и все видимое и невидимое содержит Собою.

У Него нет противника, так как не существует никого, кто бы, был сильнее Его. Им не владеют зависть и гнев, так как нет ничего такого, что бы могло оказать Ему сопротивление. Ошибки и неведение чужды Его натуре, которая вся есть совершенная мудрость и знание. Им все содержится. И Он не нуждается в жертве или возлиянии и ни в чем видимом, но в Нем все имеет нужду."
(Аристид)

А остальное, это какие-то не обоснованные никакой наукой эмоции.

Два свидетеля писал(а):
Опять же огонь - стихия войны и убийства, никакого созидательного творчества в огне нет.
В огне плавится железо и золото. Обжигаются кирпичи и греются дома. Огонь от солнца светит днём, а ночью от свечи или лампы. Свет начало фотосинтеза. Подземный огонь источник жизни планеты, а небесный, источник жизни всего космоса. Огонь это начало материи и жизни!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 5:36 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
стефан писал(а):
Он такого же: "Он будет крестить вас ..и огнем".
Вас лично огнем крестили? Можете рассказать людям, что это такое?
стефан писал(а):
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!"
Здесь очевидное противоречие с другими словами Иисуса Христа и по какой причине он говорит прямо противоположное тому, что говорил в другом месте я не знаю, возможно по причине "я в отце и отец во мне" или "я и отец одно", возможно и другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 7:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Вас лично огнем крестили? Можете рассказать людям, что это такое?
Упаси Боже нас от такой участи, милостью своей! В воде во имя Духа нас всех крестили. И так и надеемся, что Дух этот в нас и мы окажемся пшеницей Божьей, а не соломой. Солому соберут и сожгут огнём! Всякое дерево не приносящее плода срубают и бросают в огонь. В огонь пойдут и нечестивые и Дьявол. Бог после смерти нашей и душу и тело может погубить в геенне огненной. Вон сколько огня, целое озеро огненное, для погружения, целые ливни огненные для излития. Я ж в связке всё это привёл:

"в пламенеющем огне совершающего отмщение"

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков...
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят".


И для одних от Него Дух, а для других огонь и кровь!

"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется."


И ты сам же говоришь:
Два свидетеля писал(а):
Опять же огонь - стихия войны и убийства
Как у тебя так получилось вместо того, чтобы сложить два и два, ты посчитал два минус один?

Два свидетеля писал(а):
стефан писал(а):
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!"
Здесь очевидное противоречие с другими словами Иисуса Христа и по какой причине он говорит прямо противоположное тому, что говорил в другом месте я не знаю, возможно по причине "я в отце и отец во мне" или "я и отец одно", возможно и другое.


"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!"


"Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 8:22 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
стефан писал(а):
Упаси Боже нас от такой участи, милостью своей! В воде во имя Духа нас всех крестили. И так и надеемся, что Дух этот в нас и мы окажемся пшеницей Божьей, а не соломой. Солому соберут и сожгут огнём!
Там другой смысл.

1Кор.3:12-15 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

1Пет.1:7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 8:47 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Нет, нет именно тот! Иного смысла там просто быть не может :deal: Ты ж определись: созидает огонь или только уничтожает? Солома и золото разные драгоценности. Там про суд, а не про строительство.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 11:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
следопыт писал(а):
Если есть мысли на счет полового различия в Небе, было бы очень интересно подумать об этом вместе с участниками форума...
Ну так если бы не было, то как тогда можно было бы сказать: "Небесный Иерусалим -матерь нам всем", "И вот-Жена...кричащая от болей и мук рождения" ?!
Входит и сеет -всегда мужчина, а не женщина! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 8:12 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Я понимаю, что половое различие должно быть, но это
только общее, а не детальное представление...

Если Вы, Мипо, знаете, хоть наводящие вопросы задавайте...

В человеческом обществе, например, извечный конфликт между мужчиной и женщиной...
Значит должна быть связь такого явления и на Небе...
Конечно, разделений и вражды по половому признаку не должно быть, но такое есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 1:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ну так если бы не было, то как тогда можно было бы сказать: "Небесный Иерусалим -матерь нам всем"
А как можно сказать: Родина-мать? Или берегите природу мать вашу? Небесный Иерусалим, это город, а не женщина. Москва - женского рода, но не женщина. Надо эти вопросы отправить знатокам на "Что? Где? Когда?" и записать в сборники загадок.

мипо писал(а):
"И вот-Жена...кричащая от болей и мук рождения" ?!
Там есть ещё и другая - Невеста Агнца. Это Церковь первенцев в небесах. Но церковь хоть и женского рода и являет собой образ супруги Христа, она состоит не из одних женщин только. Такое не сложно для твоего разума?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 1:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
следопыт писал(а):
В человеческом обществе, например, извечный конфликт между мужчиной и женщиной...
Значит должна быть связь такого явления и на Небе...
Конечно, разделений и вражды по половому признаку не должно быть, но такое есть...
Люди готовы враждовать и враждуют по любому поводу. Есть ещё разделение: родители и дети. А скоро мужчины и женщины объединятся против педиков и лесбиянок. Естественно, раз есть различия, то будет и недопонимание, но в целом они одна плоть. Ненавидящие друг друга враги врядли начнут целоваться при встрече. Никакого глобального конфликта нет. Есть разные обстоятельста и разные личности, с разными целями в жизни. Вот и происходит разделение. Но не ненависть. Ненависть это бросающееся в глаза всего общества исключения.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 2:12 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Конечно все беды из-за того самого ГЛОБАЛЬНОГО конфликта, который случился в Эдеме! И это -грех/ошибка...-то есть это не есть Небесная Истина(у случившейся ошибки не было соответствия в невидимом Мире).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 4:07 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Ну, если будущее для Небес разыграли люди...Разве прошлое
Небес, люди не играли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 7:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
По большому счёту это не важно, важно,что сыграли неверно,поэтому и сказано было -"согрешили", и это изменило Мир и взаимоотношения в Нём.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron