возвращаясь к теме:
Бог - благ.
И что удивительно - многие христиане, устами это исповедуют, а сердцем в это не верят.
Вообще если серьезно подумать это одна из ключевых идей христианства:

Сотворивший Небо и Землю - Благ и Всемогущ!

Он желает нам только хорошего, и у него достаточно могущества, чтобы все держать под контролем и проявлять свою благость КО ВСЕМ!

...только большинство этого увы не замечает. От того и появляется недостаток любви.

_________________
Наше собрание

Научиться любить - невозможно.
Но можно научится видеть божью любовь во всем что меня окружает.
В поступках любящих людей. В как-будто случайных совпадениях. В удивительной красоте и гармоничности природы...
А особенно в том великом проявлении любви о котором писал апостол:
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.

Знаю человека, который размышляя об этом получил освобождение от наркотической зависимости.

_________________
Наше собрание

А я знаю человека, который НАУЧИЛСЯ любить.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Если у человека недостаточно своей любви, он может стать проводником любви Божьей, рядом с ним будет благодать, исцеляющая и отогревающая сердца людей. Пример: Николай Угодник (Николай Чудотворец) (ок. 270 — ок. 345). В европейском фольклоре прототип Санта-Клауса.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Очень интересно.

Расскажите в чем заключался процесс обучения.

_________________
Наше собрание

erchard, а научиться ненавидеть можно?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Хороший вопрос....
Никогда не задумывался.
Боюсь поторопиться с выводом, но мне кажется тут картина противоположная:


Первородный грех, который внутри всякого рожденного после Адама, порождает ненависть.
Если взять группу обычных детей, с рождения держать их в замкнутом пространстве. Только кормить и поить. создать идеальные условия для жизни. Но не общаться и не воспитывать. То даю 100% гарантию, что они продемонстрируют невероятную взаимную жестокость, ненависть, жадность...

Не смотрели фильм "повелитель мух"?

Для того чтобы человеку избавиться от ненависти и греха необходимейшим условием является внешнее воздействие. Хотя бы минимальное родительское воспитание.

Поэтому "учиться ненависти" не нужно. Мы умеем это от рождения. Для того чтобы чему-то научиться нужно вначале не уметь этого. Поэтому представим себе гипотетическую ситуацию - мир без греха. Люди которые не умеют грешить и ненавидеть.
Как им научиться этому без посторонней помощи?
...сложно сказать. Такое имело место лишь один раз в истории. И без внешнего влияния не обошлось.

_________________
Наше собрание

Да А еще муж прилепится к жене своей и станут они одной плотью. Бывало как прилепишься к телу мужа и думаешь что это мое собственное тело , а что нет разве? Прилепляется вместе с телом и сердце еще и мысли и все все все, такая любовь между мужчиной и женщиной что без естественных связей никак нельзя

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

erchard чисто СИшный вопрос: а совесть человеческая она может изменяться иметь такое свойство?

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

Именно. Дети от рождения никакие - всему они учатся - от родителей, от окружения. Кому как повезет. Кто- ненавидеть. Кто - любить.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

О! Так вот тут я категорически несогласен. Дети они не нейтральные.
Первородный грех вы как понимаете?

_________________
Наше собрание

На вкус собеседника

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Во-первых слово "грех" имеет как бы три уровня глубины, три смысла:

1) конкретный проступок.
2) внутренняя испорченость, зависимость, влечение к чему-то, что регулярно порождает проступки одного типа, упомянутые в первом пункте.
3) отделенность от Бога, которая влечет испорченость упомянутую во втором пункте.

Бороться с проступками - смысла не имеет. Это все равно что срывать листья сорняков, оставляя корни.

Отсюда кстати следует что подвиг Христа не сводился лишь к "прощению грехов". Прощение это что-то что касается проступков. Нельзя прощением вылечить зависимость.

_________________
Наше собрание

Во-вторых Павел упоминает что есть какая-то борьба между духом и плотью. "они друг другу противятся"

Но судя по Писанию, так было не всегда и будет не вечно.
В эдемском саду все было просто и понятно - дух господствовал над плотью. Потом произошла революция. И плоть стала господствовать над духом. Это извращенное состояние человеческого естества называется "первородный грех".

_________________
Наше собрание

Люди рождаются с ним. И даже не совершив еще ни одного поступка (в силу младенческой немощи) они уже греховны.
Греховны - не всмысле осуждены заочно за проступок Адама, а в смысле - больны от рождения грехом.

_________________
Наше собрание