«На имя Его будут уповать народы» (Матфея 12:21, Псалом 9:1)

romiros · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 9:18 pm

Цитата:

1Тим3:16 " ..Бог явился во плоти.."

ага, ага
вот более справедливый перевод
"...Он явился во плоти..."
"...Который явился во плоти..."

Цитата:

Так перед кем смирил Себя Христос?

перед Богом

neotel · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 9:24 pm

romiros писал(а):

Цитата:

1Тим3:16 " ..Бог явился во плоти.."

ага, ага
вот более справедливый перевод
"...Он явился во плоти..."
"...Который явился во плоти..."

Цитата:

Так перед кем смирил Себя Христос?

перед Богом

А до этого не был смирен? Или недостаточно смирен?

marinKa · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 9:26 pm

Цитата:

1Тим3:16 " ..Бог явился во плоти.."

ага, ага
вот более справедливый перевод
"...Он явился во плоти..."
"...Который явился во плоти..."

Ну так почитай 15 стих -- там о Боге и говориться, а не о ком-то другом
и стих 16-- "Который" и значит "Бог, Который"

Читай тогда стихи 15-16, чтоб понять что тот "Который" и "Он" и есть Бог

neotel · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 9:44 pm

Предлагаю толкование Лопухина к спорному месту:

Цитата:

Далее апостол изображает все главные события в историческом проявлении этой тайны: "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе. ...". Прежде всего нужно установить правильное чтение этого места. Во многих древних рукописях и у некоторых святых отцов и учителей Церкви вместо выражения QeoV (Бог) стоит выражение oV = который, а в иных даже o - средний род от местоимения oV. Поэтому новейшие толкователи в большинстве стоят за чтение: "который явился во плоти" и ставят это предложение в отношение или к выражению "тайна", или к выражению "дом Божий" (последнее защищает Полянский). Но мы держимся чтения таких уважаемых отцов, каковы Златоуст, Феодорит, Иоанн Дамаскин и др., которые все здесь читают: "Бог явился...". Притом, если даже мы согласимся и с чтением древних рукописей, читающих: "Который явился...", то все же должны, по необходимости, выражение "который" относить к подразумеваемому существительному, потому что все попытки отнести это местоимение к другим предыдущим выражениям представляются крайне неудачными (это нужно сказать и о чрезвычайно неестественном толковании, какое предлагает Полянский). Итак, здесь речь идет о Боговоплощении. Бог явился во плоти, т. е. принял человеческое естество.

romiros · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 9:46 pm

Цитата:

Читай тогда стихи 15-16, чтоб понять что тот "Который" и "Он" и есть Бог

Спасибо, а то я и не заметил 8-)

В Библии вообще о Боге говориться, теперь всех "собак" на Него навешаем?

Цитата:

А до этого не был смирен? Или недостаточно смирен?

В отличии от Бога Иисусу надо учиться, а Бог и без этого совершенен.
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

romiros · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 9:52 pm

Цитата:

Предлагаю толкование Лопухина к спорному месту:

весьма уважаю его, но считать его последним словом...особенно, когда он сам не особенно многословен и прибегает к авторитету тех, кто был прежде нас, нет уж, увольте.

neotel · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 10:08 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Читай тогда стихи 15-16, чтоб понять что тот "Который" и "Он" и есть Бог

Спасибо, а то я и не заметил 8-)

В Библии вообще о Боге говориться, теперь всех "собак" на Него навешаем?

Цитата:

А до этого не был смирен? Или недостаточно смирен?

В отличии от Бога Иисусу надо учиться, а Бог и без этого совершенен.
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

Одно дело что-то знать в теории, другое дело пройти это на "своей шкуре". И это правило было применимо и к Богу. Стать Своим Творением вот это и есть смирение. Отбросить в сторону Свою Славу, и почитание, а взамен получить надсмешки и издевательства со стороны тех кого сотворил. Это трудный навык. Но и это Он прошел. Из-за любви к нам.
И это "великая благочестия тайна" которую с трудом принимают люди.

neotel · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 10:09 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Предлагаю толкование Лопухина к спорному месту:

весьма уважаю его, но считать его последним словом...особенно, когда он сам не особенно многословен и прибегает к авторитету тех, кто был прежде нас, нет уж, увольте.

Однако в ряде рукописей стоит "Теон".

romiros · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 10:21 pm

Цитата:

И это правило было применимо и к Богу.

Шо за смех?
Он априори совершенен во всем и Ему не нужна школа жизни.
neotel, ты определись, а то у тебя Бог до Христа несовершенен был. Ересь! :wink:

Если 1Тим3:16 столь не однозначно и спорно, то и говорить не стоит об этом.

Усвага · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 10:39 pm

neotel писал(а):

Одно дело что-то знать в теории, другое дело пройти это на "своей шкуре". И это правило было применимо и к Богу. Стать Своим Творением вот это и есть смирение. Отбросить в сторону Свою Славу, и почитание, а взамен получить надсмешки и издевательства со стороны тех кого сотворил. Это трудный навык. Но и это Он прошел. Из-за любви к нам.
И это "великая благочестия тайна" которую с трудом принимают люди.

neotel, в данном случае согласен с romiros'ом. Как и что думает Бог Сам о Себе, мы знаем крайне мало, и вряд ли когда-нибудь узнаем много (хотя, для Бога нет невозможного), для нас Бог может быть только абсолютен во всём без исключения, потому Ему этот навык или не нужен, или, если был нужен, уже был у Него (у нас нет ни малейших оснований думать иначе). Когда только начинал, тоже склонялся к похожей мысли.
Достаточно всего одного, Его безмерной любви к нам.

marinKa · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 10:41 pm

***Если 1Тим3:16 столь не однозначно и спорно, то и говорить не стоит об этом.***

зачем говорить о том, что не соответствует собственным представлениям и понятиям? конечно не стоит

neotel · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 10:43 pm

romiros писал(а):

Цитата:

И это правило было применимо и к Богу.

Шо за смех?
Он априори совершенен во всем и Ему не нужна школа жизни.
neotel, ты определись, а то у тебя Бог до Христа несовершенен был. Ересь! :wink:

Если 1Тим3:16 столь не однозначно и спорно, то и говорить не стоит об этом.

Можно подойти и по другому:
Слово было Бог + Слово стало плотью = Бог стал плотью
Выходим на тоже самое.
А насчет несовершенства Божия, я такого не говорил. Учился ведь человек Иисус, и как человек должен пройти и обучение, чтобы уподобиться нам во всем. По Божьей природе Он был совершен, но по человеческой природе Он должен пройти обучение опытом, что Он и сделал.
Но мы отвлеклись несколько. Ты так и не ответил на вопрос перед кем Христу надо было смирять Себя и зачем?
Ответ типа Ему же надо было учиться я уже слышал. Это, извини не ответ. Жду прямого ответа на мой вопрос.

romiros · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 10:58 pm

marinKa, ну почему же, давай
Чтение «Thеоs» (Бог) имеют:
1. Синайский кодекс с правкой корректора в XII в
2. Кодекс Ефрема с правкой корректора около VI в
3. Клермонтский кодекс с правкой корректора около IX в
4. Афонский кодекс Великой Лавры IX/X в.

Чтение «ОС» (Тот, кто/Который) имеют:
1. Синайский кодекс IV в
2. Александрийский кодекс V в.
3. Кодекс Ефрема V в

За более верное прочтение беру более ранние рукописи. Собсно, так делают все, а не только я.

romiros · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 11:03 pm

neotel, Евр.5:8 это не Еккл., чтобы вот так просто сказать, что это типа не катит.

marinKa · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 11:13 pm

romiros писал(а):

marinKa, ну почему же, давай
Чтение «Thеоs» (Бог) имеют:
1. Синайский кодекс с правкой корректора в XII в
2. Кодекс Ефрема с правкой корректора около VI в
3. Клермонтский кодекс с правкой корректора около IX в
4. Афонский кодекс Великой Лавры IX/X в.

Чтение «ОС» (Тот, кто/Который) имеют:
1. Синайский кодекс IV в
2. Александрийский кодекс V в.
3. Кодекс Ефрема V в

За более верное прочтение беру более ранние рукописи. Собсно, так делают все, а не только я.

И без кодексов видно что речь идет о Боге
в стихе 15--"дом Бога"
стих 16 -- "Который" ( или в Синодальном переводе повторение -- Бог)
Речь о Боге и идет, иначе логическая связь разрушается ,если предполагать что "Который"--кто-то совсем другой, а не Бог. Это делается только в угоду собственным взглядам

«На имя Его будут уповать народы» (Матфея 12:21, Псалом 9:1)

Кто сейчас на конференции