Эрна, не в тему, приношу свои извинения, но почему-то очень захотелось.
Сапёр ошибается два раза, первый, - когда выбирает профессию.

Валера писал:У меня допустим нет возможности быть крещенным кем либо потому как не вижу крестящего Святым духом.
Не хочу никого обидеть,но иудеи первого века тоже не все видели крестящего Святым духом.Так должны быть сейчас на земле крестящие святым духом,или это все символически?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

ПЛИНИЙ МЛАДШИЙ(61-113)
(письма императору Траяну)

Период гонений на христиан,Плиний Младший выявляет христиан и расследует их "дела".Пишет отчёты непосредственно императору.

В одном из писем Плиний Младший описывает нравы христиан,пишет,что они собираются вместе,дают обеты вести себя достойно и (цитата) "МОЛЯТСЯ ХРИСТУ КАК БОГУ".

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Христианская вера - вера общинная, а не личностная. Христиане должны собираться вместе, молиться вместе, отмечать Вечерю вместе, ободрять друг друга, радоваться вместе и т.д. При том условии, что лично каждый человек должен поклоняться Богу в истине и духе. Наверно так легче, когда вместе..не наверно, а точно!

_________________
пока еще не добежал..

Энвер,и как ты думаешь,что же делать таким потерявшимся овцам как я?Страшно,вокруг одни злые волки.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Потерпеть немного, и постепенно эти "злые волки" превратятся в обыкновенных людей со своими печалями и радостями, с разным пониманием жизни, и котрых Бог не отвергает, а наоборот, зовет к Себе до самого конца.

Маленькая логическая неувязочка. Когда выбирал профессию он сапером еще не мог быть по определению.

_________________
пока еще не добежал..

Дорогая Эрна, сестра, это очень сложный вопрос. Для меня он теперь стал более ясным, потому как он сугубо личностный, интимный. Вера в Бога суть вера индивидуума, который идет своим путем, обретает свой личный опыт и ответ на этот вопром ты должна найти сама, конечно с помощью Бога.

Но я поделюсь с тобой, что я думаю на сей счет. Может пригодиться..

В первую очередь надо иметь любовь к Богу, рвение к Нему, познавать Его во всем и всегда. Вообще любовь есть основа христианской веры и это показал и доказал нам Иисус. При Моисеевом законе царила буква закона, при законе Христа царит любовь исходящая их сердца, а не буква закона. Надо помнить, что не делами будет оправдан человек, но верою и следует поклоняться в духе и истине, а не на горе Синай как прежде. Вообще вера не может быть найдена самим человеком без участия Бога, конкретнее Святого Духа, тем более, что знание дается самим Богом. Дух наводит тебя на истинный путь.

Это как бы прелюдия.. Теперь на счет потеренной овцы..

Если нет рядом брата или сестры не буду верить и служить Богу? Очень сложно быть одному, хочется быть в собрании таких же верующих, как и ты.. но.. во превых на все воля Бога, прими это как испытание, ибо Бог кого любит, того и наказывает.. и не ты одна такая на на всем свете..

Потихоньку подошли к очень интересному вопросу..где же Тело Христа, Церковь Бога Живого?

Ответом на этот вопрос может служить..

Откровение 3:4
"4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны."

Да, я внеконфессионал..

С Богом!

_________________
пока еще не добежал..

"Эрна"

Вот,нашла точные "параметры" письма Пл.Младшего(61-113) Имп.Траяну ,доказывающие БОЖЕСТВЕННОСТЬ Иисуса Христа:

http://www.krotov.info/acts/02/01/pliniy3.html

ПЛИНИЙ МЛАДШИЙ-письма императору Траяну.
Письмо N96(абзац - 7)

"...ВОСПЕВАЛИ...ХРИСТА КАК БОГА..."

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Люди! Помните как был дан закон Израилю, обряды? К чему они вели их? Жертвоприношения, священники, всё это имело более высокий духовный смысл. Это было прообразом того, как надлежало быть искупленным людям. Объясняло как должно происходить взаимодействие Бога с людьми. Тогда люди могли обратиться к богу через священника, прообраз того, как мы обращаемся сейчас через Христа. Не смотря на эти факты, многие в мире продолжают упорно придерживаться моисеева закона, "пропустив" пришествие Того, Кому надлежало быть предупреждённым этими обрядами и законами. Это результат людского материализма. Они делают то, что могут пощупать и запомнить. Не будем же такими, не будем придавать слишком большое значение каким-то символам и прочему творению. Самое главное - сердце наше, душа. Духовно принимая Христа в храм своего тела мы будем усерднее оберегать себя от совершения грехов. Это главное! А простое вино и хлеб - ничего не дают человеку, и даже если первые поколения кушателей и пителей будет помнить что это символизирует, то последующие будут это выполнять машинально, даже если им объяснять, всёравно не поймут. Придавая слишком большое значение малозначащему, мы вводим людей в заблуждение. А некоторых сразу пугаем бессмысленностью...

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Спасибо,дорогие,вы мне очень помогли.И главный вопрос,который я задавала себе,начиная эту тему,я для себя решила.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна, можно и я добавлю? Я никогда не принадлежал ни к какой конфессии. Одному трудно. Но, как и всегда в нашем несовершенном мире, всё несовершенно, потому в любом самом хорошем есть хоть немножко плохого, а в любом самом плохом - что-то хорошее. Даже если один, Бог никогда никого не оставляет, и сделает ВСЁ, что нужно человеку, а Он всемогущ и Любовь. Остальное зависит только от человека.

Перед Христом было водное Иоанново, в покаянии грехов.
Иисус крестился в воде, при интересных обстоятельствах.
Сошествие голубя ? Ассоциирцю с Святым духом.
Ученики Иисуса (первые) были крещены Святым духом.
По месту собрания. Ну как допустим на пятидесятницу. Далее было крещены тысячи людей по той же схеме.
Позднее в христианстве пошло крещение водой, вот мне и интересно, вера ли наша обнищала или не доросли до уровня тех христиан ))
Почему с крещения Святым Духом скатились до водного? ))
Так что теперь я и сам не знаю крещение это символизм или наличие святого духа. Не представляю никак пока что.

_________________
Язычник.

Если все события Писания считать символическими, то и спасение получается символическое...
Если "Бог только в душе" и нет реальных братьев и сестер по вере, нет общей церковной жизни, то НЗ можно и не читать, смысла нет... там нет ничего про "Бога только в душе", а все больше про жизнь церковных общин, про их победы и проблемы...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, после Евангелия там мало про Бога в душе.
А евангелие в принципе описание слов Христа.
После евангелия идут чисто организационные вопросы.
И еще, спасение подразумевает угрозу. Угрозу чего?
Не виртуальна (символическа) ли эта угроза?

_________________
Язычник.