Текущее время: Ср июл 22, 2026 5:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2007 2:26 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Игнат писал(а):


Все таки точное имя важно!


Интересно, что Сам Христос в молитве к Отцу не использует имя Иегова. Если помните, в Евангелие есть молитва, которая передана так как она звучала в оригинале на еврейском. Мф. 27:46. Если имя Иегова имеет такое большое значение как утверждает ОСБ, то почему тогда Сам Спаситель использует в обращении к Отцу имя Элои?


Последний раз редактировалось SW_Николай Вт мар 20, 2007 4:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2007 2:45 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Энвер Пертая писал(а):
SW_Николай,

А ты молишься Иисусу? Если да, то ты уверен что его имя правильно произносишь? :wink:


Вопрос резонен. Но согласитесь, особенности произношения в разных языках и филологическая ошибка, вызванная неверным переводом - это все-таки не совсем одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2007 9:53 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Смысл понятия "имя" в ВЗ и современное понимание - различны.
У нас это просто набор звуков, должный ассоциироваться с определенной личностью
В ВЗ же имя - слово, отражающее сущность личности.

Чувствуете разницу ?
Вывод: имя Бога не только можно. а и НУЖНО перевести на тот язык. на котором мы говорим.
В нашем случае это будет "Сущий" что по сути ничем не хуже "Бог мой", "Господь мой" и подобным.

А СИ (как всегда - это уже система) перекрутили все что только можно, поставив вполне очевидные вещи с ног на голову.
Этакий своеобразный тест + воздействие на зомбированность + оригинальность (шоб отличацца (с) )

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 5:01 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:57 pm
Сообщения: 66
lucky писал(а):
Вывод: имя Бога не только можно. а и НУЖНО перевести на тот язык. на котором мы говорим.

Поясните пожалуйста, почему НУЖНО знать имя Бога?

(шоб отличацца (с) ) ???? :)

_________________
Ищу Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2007 7:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
lucky писал(а):
Вывод: имя Бога не только можно. а и НУЖНО перевести на тот язык. на котором мы говорим.
В нашем случае это будет "Сущий" что по сути ничем не хуже "Бог мой", "Господь мой" и подобным.


Дружище lucky, в таком случае, будь последовательным, и не забудь перевести на русский язык имя "Иисус" и другие имена (а все библ. имена как-нибудь, да переводятся).
И называй этих личностей именно так, как переводятся их имена :)

А что, звучит: "И преследовал Выпрошенный Возлюбленного" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2007 1:11 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Симпл, Бог один, а людей много.
Чувствуешь разницу ?
То что для человека имя (в нашем понимании), то для Бога - титул (один из многих и многих)
ЕМУ не нужно имя, как человеку, чтобы "отличаться".

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2007 1:26 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
lucky писал(а):
Симпл, Бог один, а людей много.
Чувствуешь разницу ?
То что для человека имя (в нашем понимании), то для Бога - титул (один из многих и многих)
ЕМУ не нужно имя, как человеку, чтобы "отличаться".


И людей много и богов тоже.
Ваалы астарты и так далее и тому подробное:)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 31, 2007 5:39 pm 
В Библии говорится, что Отец дал в руки сыну всю Свою славу, какая у Него есть, и посадил с Собой рядом на троне. Это подтверждается Писанием 1Коринф 15:27; Откр 5:12,13 сравни с 4:11;

Следовательно, Их теперь двое на троне, и то почтение, что раньше оказывалось только Отцу, и то спасение, что зависело только от Отца, теперь должно отдавать Обоим.

И для спасения, необходимо призывать Оба имени, Тот кто призывает Имя Сына, но не призывает имя Отца, а не дай Бог еще и глумится над ним, не спасется.

Это подтверждается Писанием: Римлянам 10:13 «Всякий, кто призовет имя Господне (Иисуса Христа) спасется». И никто не отменял Иоиль 2:32 где указывается на Иегову.

Христос не исповедует тех, кто не чтит Его Отца, пред Богом Своим Откр 3:12, и пред Отцом Своим небесным.

Как в Римлянам так и в Иоиле, конечно не имеется ввиду простое озвучивание имени. Типа: успел призвать-спасся, не успел -не спасся. И не простое употребление. Понятно ведь всем, что когда Бог казнил Израильтян, Он закрывал уши свои чтоб не слышать их воплей. А они то уж, Его имя знали и кричали. Но это их не спасло.

Никакого магического эффекта, само имя конечно не имеет. А вот осознание Того, КТО стоит за этим Именем, Кто спас нас через Своего Сына. Влияние этого знания на нашу жизнь, может спасти. Но для этого нужно признать и Спасителя, и Того кто Его послал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 7:03 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
домосед писал(а):
В Библии говорится, что Отец дал в руки сыну всю Свою славу, какая у Него есть, и посадил с Собой рядом на троне. Это подтверждается Писанием 1Коринф 15:27; Откр 5:12,13 сравни с 4:11;



Благодарю за удачную формулировку.
Это очень хороший аргумент в пользу Божественности Христа.
Поскольку в Ветхом Завете Бог говорит: славы Моей не дам иному, а Сын тем не менее приемлет славу, то здесь есть основания говорить о единосущии Сына и Отца, и в таком случае имя Сущий (Иегова) равноприменимо к Ним обоим. (См. Евр. 1:4).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 7:22 am 
SW_Николай, Конечно Христос Бог, покажите мне хоть один стих из Библии, который говорит иначе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 7:58 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
домосед писал(а):
SW_Николай, Конечно Христос Бог, покажите мне хоть один стих из Библии, который говорит иначе.


То есть Вы согласны с догматом о Троице? Или все-таки считаете, что Христос - это Бог второго порядка, так сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 8:37 am 
SW_Николай, А вы мне обьясните понятие слова - рожденный?

Какую смысловую нагрузку несет это слово?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 9:32 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
домосед писал(а):
SW_Николай, А вы мне обьясните понятие слова - рожденный?

Какую смысловую нагрузку несет это слово?


Вы имеете ввиду Кол. 1:15? Так я это уже комментировал в другой теме.
Очевидно, речь здесь не идет о рождении в человеческом понимании. И если говорится о том, что Христос рожден "прежде всякой твари", то из этого следует, что Он рожден в вечности, т.е. со-вечен Отцу и по природе является Богом, т.к. есть единородный Сын Божий.

Далее цитата из книги ОТВЕЧАЯ НА ДОВОДЫ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ ПРОТИВ УЧЕНИЯ О ТРОИЦЕ (ПолДж. Уизерс):


"Слово «первенец» (греч. «прототокос») переведено «верховный» в переводе Барк-ли и «имеющий первенство» в Новом английском переводе Библии. Это слово, в зависимости от контекста, может принимать значения: «первенец (рожденный первым)», «верховенствующий», «первенствующий» или «высший». Например, в тексте Септуагинты (перевод еврейских Писаний на греческий язык, которым пользовались писатели Нового Завета) это слово употребляется в обоих значениях.
В тексте Бытия 41:50-51 (Септу-агинта) Манассия назван «первенцем» (греч. «прототокос»), и он действительно был первым сыном Иосифа. Другой сын Иосифа, Ефрем родился после Манассии. Однако в Книге Иеремии 31:9 Ефрем назван «первенцем» из-за своего преимущественного положения. Он не был для своих родителей настоящим «первенцем», поэтому в Иеремии 31:9 слово «первенец» имеет иное значение, нежели в Бытии 41:50-51. Можно показать, что в Кол. 1:15 слово «первенец» (или «рожденный прежде», как в русском Синодальном переводе) имеет значение «имеющий первенство». Это ясно следует из контекста.
Если бы слово «первенец» имело значение «родившийся первым», это внесло бы в текст противоречие. В 16 стихе Павел утверждает, что все было сотворено Христом. Если бы Иисус действительно был «первородным» или сотворенным, это означало бы, что Он сотворил Самого Себя. В 17-м стихе апостол говорит,
что Иисус «есть прежде всего». Как Иисус мог быть «прежде всего», если Он Сам был одним из Своих творений? Кол. 1:18 помещает эти слова в надлежащий контекст («...дабы иметь Ему во всем первенство»), из которого логически следует, что слово «первенец» здесь имеет значение первенства или главенства."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2007 9:42 pm 
SW_Николай, Ага, Отец и не отец вовсе, а Сын и не сын. Вот и нет у вас ни Отца, ни Сына. Каша одна и туман. Я уже писал здесь: http://jwforum.org/viewtopic.php?p=4508 ... ght=#45088

Тогда мне не удастся тебе обьяснить, что такое Бог по праву рождения, а по поводу: "Бог второго порядка" решай сам. В Библии говорится что у Христа есть Бог (Откр 3:12), а у Отца Бога нет (Исаия 43:10).

И те кто пойдет на небо, у них имя Отца Его на челах (откр 14:1). Как желающие спастись, спасутся, не призывая это имя, и не зная или не понимая Кто за ним стоит?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2007 10:45 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 930
SW_Николай,
Цитата:
т.е. со-вечен Отцу и по природе является Богом

Ого. Бог есть дух (Иоанна 4:24), если уж речь о природе. И по природе Иисус духовное создание. У Иеговы не только Иисус - сын. В Библии ясно говорится: «Он [Бог] творит Своих ангелов духами» (Евреям 1:7, НМ). Таким образом, у Создателя есть духовные создания в небесной сфере. Они невидимы для нас и владеют большой мощью (Псалом 103:4; 2 Петра 2:11). У Иеговы есть ещё сыновья. В Библии ангелы названы «сынами Божьими» (Иов 38:7). Мы же понимаем, что они не являются Богами Всемогущими. Бог - это титул. Если я музыкант или хирург, или повар это не значит, что мой ребёнок является музыкантом, или хирургом,или поваром. У Короля есть дети, которые выделяются на фоне простого люда, но сын короля - не есть король, а принц.
А у Бога есть имя. Откройте СВОЮ Библию. И прочтите: Исход 17:15; Судей 6:24; Исход 34:5; Осия 12:5; Исход 3:14; 15:3Бытие 22:14; Исход 6:3
У нас в собрании даже дети знают, чтоИмя Всемогущего Бога - ИЕГОВА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron