А чё мне крайний арианин?Я не крайний, но если и пошлёте, то не обижусь. Георгий уже отдрессировал.

Мне лично необходимо не когда-то,а сейчас богоуподобиться ибо Он, Бог, того от меня требует.Это у СИ с "земной надеждой" ждут чистилища, а мне нужно сейчас из образа в подобие. Но как это совершить, не понимая и не представляя ТОГО, в КОГО должен превратиться.

Ну, Слава Богу Милосердному! ОН нам дал друг друга и средства общения, и желание, и возможность об этом говорить и думать. Я очень по этому поводу рад.

И спрашиваю,чтобы не ошибиться в своих догадках,но посоветоваться с умными и Богом просвещенными людьми.Ведь при многих советах бывает победа...

Вот я и думаю. Если я сотворён по образу, то что-то есть похожее с подобием и, исследуя одно, меньшее, можно сообразить и Большее.
Есть человеческое "Я", есть и Божье "Я".
Открывается в этом "Я" человек как духовный,душевный и телесный, открывается и Бог в своём "Я", как Дух Святой, Отец и Сын.
Может человек о себе после определенной реакции на обстоятельства сказать,- "Я" поступил, как душевный или "Я" поступил,как духовный и т. д. Говорит же Павел:"Не я грешу,а живущий во мне грех".

А может Бог о себе сказать просто,- "Я", - и всё?Ну захотеть и не проявляться никак?Может? Кто Ему запретит, если Он захочет?
А может БОГ сказать,- Я - Отец, Я- Сын, Я-Дух Святой? Может?

Вот я и спрашиваю. Как может невидимое никем, а значит и самим собой Божье "Я" , которое Дух (не имеющий плоти и крови), увидать Самоё Себя вне Сына, вне Слова, которым сотворено всё?

Как познать Богу Себя как творца без творения, которое невозможно без Сына.
Что означает "противоречие", -Я и Отец одно, но Отец мой больше Меня?
О чём говорит Иоанн,когда говорит,-Мне надлежит умаляться,а ему расти?

Я спрашиваю, спрашиваю у мужей Божьих и не нужно меня дразнить "Крайним Ариянином". Вот.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Не дразнюся я. Ничего подобного и в мыслях не имел. Зря Вы так подумали.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Для чего Богу, знающему всё, познавать Себя? Познание чего угодно, даже себя подразумевает как минимум ограниченность в познавательных способностях и/или средствах достижения знания и/или наличие чего-то, неизвестного исследователю.

Не ставится ли, таким образом, зависимость Бога от Его же собственного творения?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Дорогой Иоанн! Не обижаюсь я...,я так, покуражиться!
Мышление у Вас хорошее, более чем на три хода! Слава Богу.

По поводу,-...Богу, знающему всё, познавать себя? Удивительно, но что по Вашему вообще есть творчество, как не познание самоё себя?
Что означает фраза,- Творю всё новое? Зачем новое, если и старое хорошее? Старое-то Кто сотворил?

Что означает фраза, - Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы...и подобная ей,-... Свет воссиял во тьме и тьма не объяла Его, но окружает таки, но таки, есть тьма внешняя, но таки, пробует объять. Что есть тьма? А есть ли предел совершенства? А что означают слова,-Имейте веру Божию? Ведь вера есть осуществление ожидаемого, но если у Бога есть Божья вера,то не значит ли это то,что у Него есть своё ОЖИДАЕМОЕ, а это как?

По поводу последнего вопроса так още. Ну какой творец не зависит от творения? Скажите, до начала творческого акта,пусть даже гипотетического, Бог гневался, а каялся? Но если творение вызвало гнев творца, и это случилось впервые, не означает ли это,что Творец только что познал себя, как субстанцию, способную ГНЕВАТЬСЯ, но также в результате происходящего в творении Он может радоваться, огорчаться, печалиться, быть довольным и довольным не быть.

ТВОРЕНИЕ ВЛИЯЕТ НА ТВОРЦА, А ТВОРЕЦ НА ТВОРЕНИЕ. ОН, БОГ, ТОЖЕ НИКОГДА НЕ ТВОРИЛ ЕЩЁ ПОДОБНОЕ СЕБЕ.НУ НУЖДЫ НЕ БЫЛО, А ПОДОБНОЕ СЕБЕ - ЭТО СВЕРХЗАДАЧА, ЕСЛИ ТВОРЯЩИЙ ПОДОБНОЕ СЕБЕ НЕПРЕСТАННО В РАЗВИТИИ.

БОГ НЕИЗМЕНЕН В ТОМ,ЧТО ОН НЕПРЕСТАННО МЕНЯЕТСЯ.ТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ И МЫ. ДОМ НЕПРЕСТАННО ТВОРЯЩЕГО ВСЁ НОВОЕ ДОЛЖЕН УДОВЛЕТВОРЯТЬ ТВОРЯЩЕГО ВСЁ НОВОЕ.

Потому фраза,-... и немало умирают, - из 1 Кор. означает удовлетворились достигнутым, прекратили развитие.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Так-с...
1.Творение (человеком) есть познание самого себя
2.Познание себя есть, в том числе, поступательный процесс определения своих возможностей
3.Если через творение творец определяет силу своих возможностей, следовательно, когда-то было время, когда он своих возможностей не знал
4.Следовательно, Творец не знает всего даже сейчас, поскольку процесс творения не завершен (то самое «творю все новое»)
5.Следовательно, Бог не обладает свойством «всеведения»
6.Если Бог не знает всего, то он, соответственно, не может определить всех вариантов развития событий, и ему остается:
6а) либо действовать соответственно обстановке, но это означает, что умственные способности творений примерно равны умственным способностям творца
6б) либо полностью контролировать абсолютно каждую мысль каждого своего создания, тогда какой смысл создавать что-либо, если все равно каждое действие предопределено? Играть в бирюльки куда интереснее, чем этот театр с миллиардами марионеток. И как можно познавать самого себя (т. е. объект), если субъект полностью подконтролен и каждая мысль субъекта известна?
6в) либо вообще отойти от мира и не промышлять о нем, что не есть так, в виду явного промышления Бога о мире, и так же отвергает какое бы ни было познание самого себя
7.Если Бог не знает самого себя, то:
7а) как Он вообще догадался, что Он — Бог?
7б) почему написано, что Бог «знает всё», что Отца знает Сын и Дух, а Сына знает Отец? Дух «все проницает, и глубины Божии, и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия»

Нельзя переносить на Бога наши представления — это душе вредно.


Ис.43:10 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет

Зачем Ему познавать что-то, если Он и так знает всё, судя по 1Ин.3:20 и другим местам?

Все эти места, где Он "гневается", "кается" - так оно по нашей человеческой немощи так говорится. Гневается - так делаем выводы, что плохо сделали те, кто "прогневили". Так ведь буквально можно подумать, что Отец имеет глаза, уши и лицо.

Если дальше продолжать, то следующим поступком, чтобы познать Самого Себя, Богу придется совершить ГРЕХ! И тогда Он точно "все испытает". Только будет ли Он после этого Богом?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

вот-вот, либо полностью уподобится падшему творению, а поскольку кроме Бога из греховного состояния никто восставить творение не может, то... приплыли: Бог, совершив грех, должен пасть ниже сатаны... Брат, Ваши философствования душепагубны. Хотите честно? В Вас просто говорит недостаток веры... Все проверять и "щупать" способен только тот, чья вера очень слаба. Поэтому дружеский совет, если хотите: от проповедей Вам лучше воздержаться. Не заграждайте путь "хотящим войти".

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Всё, что вы тут наговорили, братия православные, в "любви" наговорили вы, вам и нести ответ.Нельзя малолеткам рассказывать то, как делаются детки.Пусть веруют и дальше в то,что их нашли в капусте, в которую они выпали, несомые аистами, откудова и проблемы в элементарном мышлении:"...Ваши философствования душегубны...".

Проповедуя педерастам, проституткам или наркоманам, Георгий, не обязательно нужно становиться педерастом, проституткой или наркоманом.Ими можно стать, если им не проповедовать.

Что означают слова Господа:"Я образую свет и Я творю тьму...".Жалко вас, пацаны.

Есть всегда две крайности.Предполагать, что у Бога такие же глаза, как у человека,а другая подобная ей - думать, что у Него нет глаз и ушей,хотя Он пишет,что есть. Читайте и дальше толковую Лопухина, лучшее в безоткровенчесском православии.

А кто сотворил диавола? Как получился прокол с помазанным херувимом?
Сапоги, пощитые сапожником,говорят,однако, о достоинстве сапожника... или нет? По творцу и творение его.В ситуации за пределами возможного, Он предпочёл умереть, чем не поднять камень, который Сам и создал.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Брат... в который раз удивляете... Все творения Божии (я имею в виду разумных: ангелов и человека) были созданы СВОБОДНЫМИ. Только свободная личность способна на искреннюю любовь (а ведь именно ответной любви ждет от нас Создатель), марионетка любить не может: она лишь подчиняется воле того, кто ее создал. Так вот, обладая свободой творение, естественно, может ей распоряжаться по собственному усмотрению: либо исполнять волю Божию и пребывать в блаженстве, либо... иначе. Денница пал именно потому что направил свою свободную волю на путь греха и непокорности Богу. Никто его к этому не вынуждал. Так что, падение сатаны и бесов вполне осознанное и свободное.

Наше положение лучше: мы пали не сами, а поддавшись искушению, поэтому состояние человека хоть и падшее, но не настолько глубокое, как у сатаны и бесов. В течение жизни нам предлагается выбор: мы можем направлять свою свободную волю на жизнь в Боге и послушании Ему, уподобляясь постепенно ангелам, или жить иначе, уподобляясь бесам. Приговор Бога будет по сути лишь ответом на состояние души человека, так что, мы сами вынесем себе приговор. Богу останется его лишь озвучить.

Что касается бытия бесов и сатаны... зачем Богу нужно, чтобы они продолжали существовать? Да все просто: бесам дана возможность искушать человека, а человеку дана возможность этим искушениям противостоять с помощью Божией. Борясь с бесами и побеждая их, мы укрепляемся в добродетелях и послушании Богу. Так что, в плане бытия все продумано, не пытайтесь казаться умнее Творца. Бесы - воспитательный элемент нашего бытия и, побеждая их и их искушения раз за разом (то есть, направляя свою свободную волю на добро), человек идет к святости, да еще награду на небесах себе готовит.
Так что, не мудрствуйте лукаво, любезный Брат

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Георгий ! Вы, к сожалению, меня не удивляете. Как в разговоре с Анатолием, так и в разговоре с Вами, прогнозируемы все позиции наперёд.

Но работать с Вами интересней. Вы хоть и ощущенчески,но представляете себе триединство. Верный признак того, что Господь трудился в Вас не напрасно.Благословенно Имя Его.

Почему к разумным творениям Вы отнесли только ангелов и человека, но обидели архангелов, серафимов, херувимов.
Странно и то, что Вы лишили разума животных, чего они Вам не простят. Особенно те, четверо, что возле престола, которые там восклицают вместе со старцами и ангелами.
В связи с вышеизложенным, полагаю что у вас специфичесское представление об уме и его возможностях.
Фраза классика,- Горе от ума,- дополненная моим,- рабство от ума и глупости ума,- посему, наверно, будут сложноусвояемыми, но Вы уж постарайтесь без ехидства их усвоить.

Странны и Ваши представления о свободе.Приведите место в Библии, где говорится о ней в той форме восприятия, которую Вы нам тут продемонстрировали.Противоречия столь вопиющи, что не видеть их может только слепой.
ЕСЛИ разум "денницы" и разум "Адама не спасли их от падения, а это были не самые худшие разумы в сотворённом, то проблема как раз в разуме, в его невозможности защитить обладателя этого разума от безумия решений разума.

Как называется свобода сущности, лишённой разума, ибо неверная реакция ума на предложенное обстоятельство,"ошибка ума", иначе называется безумие, пусть даже безумие вот в этой, в этой конкретной ситуации.Интересно и то, кто автор этих специфических умов? Кто автор ожесточения фараона? Может, это сам фараон избрал ожесточение? Или Писание говорит по этому поводу иначе?

Свободного ума свобода есть свобода от ума.

О выборе, - который нам предлагается в течении жизни. Ваша жизнь началась с того момента, когда в утробе вашей матери её яйцеклетка и папин сперматозоид успешно стали Георгием.Аминь?
Теперь продемонстрируйте все варианты свободного выбора, начиная с выбора родителей, яйцеклетки, сперматозоида и времени, в которое всё чудо вашей материализации состоялось.

Если Вы не выбирали даже этого,то всё остальное Вы тоже не выбирали.Всё остальное есть рабская реакция данного Вам, но мало изученного Вами генокода на предложенные ему обстоятельства.

Пораздумывайте над фразой Н.З.,-всякий раб есть свободный Во Христе и всякий свободный во Христе есть раб Христа.

Послушайте то, что Вы пишите, опровергая то, что Вы пишете., - бесам дана возможность..., человекам дана возможность.... Что означает слово "дана"? Кем дана? Если дана, то дана, но могла быть и не дана? А если могла быть, то дана, то не дана, в чём свобода выбора?

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил..., - Ин. 15:16.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас...,-1 Ин.4:10;
Бог, восхотев, родил нас словом истины...,- Иак.1;

Исх.33:19; Рим 9:15-16, -"Кого помиловать, помилую; кого жалеть, пожалею".
ИТАК, ПОМИЛОВАНИЕ НЕ ОТ ЖЕЛАЮЩЕГО И НЕ ОТ ПОДВИЗАЮЩЕГОСЯ, НО ОТ БОГА МИЛУЮЩЕГО.Вместите хоть это.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Правильно.

Да это так. По крайней мере я так вижу.

по видимому да

Не обязательно. У кого была продолжительность жизни больше у Адама или Каина?
У них были одинаковые условия возникновения?

Есть у духов отличия. Бог дух вечно существовавший, а ангелы духи были сотворены.

Нет. Но с другой стороны, зачем сатане рыпаться, если он и так знал, что не станет Богом? По крайней мере Бог мог бы дать сатане самую большую власть, которую Он дал Христу. Может за эту власть боролся сатана?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Предания Аплстола Павла признаем.

В чем глупость? Когда Иисус в Иоанна 8:42 пишет, что не от себя пришел, то как он может быть одним существом с Богом?

Мы отвергаем те же предания, которые отвергал Павел. И наоборот те предания которые передал Павел, тех и держимся. Молиться используя иконы и поклоняться мощам это чьи предания? Павла или человеческие?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Ангелы суть субстанции тварные, сотворённые, как и всё, посредством перворожденного Сына- Слова. Потому имя Сын только у Христа, но не ангелов. Сравнение с ангелом в откровениях является определителем функции посланничества и всё.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Ну так и Христос сотворен

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Найдите мне место в Писании, где говорится о СОТВОРЕННОСТИ Христа. Стих в студию

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Аминь! Стих в студию. Вы слабо представляете разницу рождения и сотворения. Вы не рождены,Вы сотворены,а вот Слово Вас сотворившее рождено и иначе не может быть.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!