Герман! Совершенно верно формулируешь. Только зачем развивать было это понимание в догмат о трёхличном божестве, если личность Бога одна, единая, неделимая. Сын или Божье Слово - есть проявление Отца в творении, и в общении с разумными созданиями. А Святой Дух - динамическое проявление Бога Отца в окружающем мире - Его творческая действенная Сила, исходящая от Него и неотделимая от Него, не являющаяся отдельной от Бога личностью, но являющаяся проявлением Его сущности. Не Дух - Бог, а Дух Божий. Перст Божий, мышца Господня, очи Господа и т.д. в контексте Библии.
А догмат о Троице выделяет и Христа и Св.Духа как отдельные ЛИЦА или личности. Зачем молится некой святой троице, и вообще употреблять это совершенно небиблейское слово, если есть Единый Бог.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Я думаю Отец это просто образ Бога.Так как Бог есть Дух (Иоанна 4.24.)выходит что Святый Дух и есть начало творения,
2
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Бытие 1.
потому и хула на Него не прощается...Другими словами не троица,а двоица,когда Дух Божий(ДухСвятый,Дух Отца) воплощается в Сыне(человеке)....

вот хорошая формулировка.
Я тоже считаю что С/святой Д/дух это не просто сила как говорят СИ.
Вспомните их пример с электрическим током. Но и однозначно НЕ личность отдельная от Иеговы.
Вспомните стих
1Коринф 2:10
"то Бог нам открыл чрез Духа; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии" (пер Касс.)
"А нам Бог открыл эту мудрость Своим Духом. Потому что Дух исследует все, даже бездны самого Божества." (перев. Кузн)
Что же это за личность такая отдельная от Иеговы которая ЛИЧНО Его исследует?

Иегову же и Иисуса я вижу в Писании отдельными друг от друга личностями. А не проявление одной личности в другой.
Иисус сам противопоствляет (не, не то слово ; не противоставляет в смысле "против" а , в смысле отделяет) себя Отцу. В НЗ это повсюду.
"читающий пусть уразумеет"

В Евреям читаем:
2в эти дни последние говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и сотворил миры.

3Сын, будучи излучением славы и отпечатком сущности Его, (отпечаток предмета не является предметом) и держа всё словом силы Своей, совершив очищение грехов, (то есть уже после земной жизни-уже как духовная личность) воссел по правую сторону Величества в небесах, (если Иегова явился в Иисусе Сам то он бы и сел после своей жертвенной смерти обратно на свой престол, а не по правую "руку" [сторону] (перев Кузн, НМ, ) от себя же самого).

Ибо кому когда Бог сказал из ангелов: (уже "разбирательства идут в духовной сфере") Ты Сын Мой, Я сегодня родил Тебя? и еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном? (из ангелов-НИКОМУ! только Сыну, который "который у груди Отца", "единственный Сын, пребывающий рядом с Отцом"
разные переводы Иоанна 1:18)

Зачем поступать как неверные что бы собрать учение о троице "И стало у них словом Господа" ;"тут немного, там немного - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены" (читайте весь стих) Исаия 28:13

и потом приписать это как "тайну"

_________________
Вот и все...

Хулить Духа Святого - значить хулить действование Божие.

Дух - это сама Сущность Божества, а Отец и Сын есть персональное проявление этой Сущности.

Как Отец он проявляется в творении - потому, что всё от Него и от Него " именуется всякое отечество на небесах и на земле"(Еф.3:15)

А Сын есть "образ Бога невидимого" именно по этому образу и подобию был сотворён человек. Образ не есть отдельная от Бога личность, но отражение Его личности в тварном мире, ибо Бог над этим миром, или вне его, потому, что Его "небеса небес не вмещают"(2Пар.2:6.) " Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии." (Евр.1:6)
" Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл."(Иоанна 1:18 Перевод Еп. Кассиана).
(Иоан.1:18)

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Всем отрицающим Бога Отца ,Сына,СВ.Духа:

Умеют уши слышать ,а не слышут . Бог Вам Судья

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

izgnannik:
==Хулить Духа Святого - значить хулить действование Божие==

Покажи где вы это нашли ,или это плод вашей воспаленной фантазии?Конкретно покажите ,а иначе невыдумывайте!

==Дух - это сама Сущность Божества== Безсомнения ,Бог есть Дух посуществу.Но и Св. Дух есть Утешитель имеющий сознательный разум и свободу.

==а Отец и Сын есть персональное проявление этой Сущности. == Это похоже на смену масок.Бог получается актер какой то ,прямо-таки непостаянный по жизни .Не приписывайте Богу наше лицемерие!
Покажите конкретнее где взяли эту ''белеберду'',Дайте ссылки .

==А Сын есть "образ Бога невидимого== И на это непонятом вами стихе вы прорекаете ''истину''. Сын есть и Бог :''.. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим.9:5)
''И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16)

'' Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Иоан.5:20)

Не уничежайте Сына ,ибо не имеющий Сына не имеет и Отца.

==" Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл."== Ну вот этим вы сами против себя и засвидетельсвовали... Аминь .



''

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

izgnannik,

Прочитайте, пожалуйста, что бы вам ответил Тертуллиан: http://apologia.narod.ru/earlyfat/fath/ ... aksey1.htm

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)

Markes ,отличная статья ,благодарю ,брат,

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Если вы моей воспалённой фантазией почитаете евангельское повествование, то этому виной скорее всего ваше невнимательное его прочтение. Милейший! Прочитайте, пожалуйста, когда Иисус сказал про хулу на Духа Святого и в связи с чем?
"И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(Матф.12:27-32)

Здесь Иисус силе веельзевула противопоставляет Силу Божью - Дух Святой. Если кто по невежеству или незнанию похулит Христа - это простительно, т.к. человек может в этом раскаяться. А если кто-то видя действование Божие, которое совершается Духом Святым, намеренно будет противится ему или приписывать это силе языческих богов, тот в полном умственном здравии сам осуждает себя на погибель. Именно это имел ввиду Христос.
То, что Святой Дух не отдельная личность, а Божья Сила можно увидеть из многих мест Писания.
" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."(Лук.1:35)

Сравните:
" Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."(Рим.8:11)
со следующим местом
" Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею."(1Кор.6:14)
также
" и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах"(Еф.1:19,20)
"Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все."(Фил.3:21)

Из этих стихов видно, что Дух Святый есть "Сила Всевышнего", "державная Сила Его", "сила, [которою] Он действует и покоряет Себе все"
Так же про Дух Божий говорится, что Он "движет", "осеняет", "изливается", "преображает", "исходит".

Ещё:"до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,"(Деян.1:2) Обратите внимание - Христос дал Духом Святым повеления. Не через Духа Святого, а Духом Святым.
Другие эпитеты для Духа Святого в Писании: "Дух Божий", "Дух Христов", "Мышца Господня", "Перст Божий". Может ли перст или рука человека быть отдельной личностью? Но если кто-то сотворил что-либо своей рукою, то обычно говорят, что сделал этот человек. Так же о действиях Духа Святого говорится, как о действиях Самого Бога. Поэтому здесь мы видим кажущуюся персонификацию. Нечто похожее мы читаем в Еккл.9:10 "Все, что может рука твоя делать, по силам делай" Если сказано, что рука может что-то делать, то это вовсе не значит, что она является отдельной личностью.

Получается "Бог есть Дух" и "Божий Дух" есть нечто разное? Это всё равно, что различать "Человек есть плоть" и "человеческая плоть"
А то, что Божий Дух и Святой Дух есть одно и то же, думаю доказывать не надо.


Приписываете лицимерие Богу как раз Вы, любезнейший! Имена "Отец" и "Сын" Бог дал для нас, чтобы нам были понятны Его действия и проявления. Вель человечский ум не способен понять, как Сам Бог, оставаясь на небе, пришёл в мир, жил подобно человеку и умер за нас.
А театром при желании можно назвать и другие проявления Бога - то Он - ЯХВЕ-Шалом, то Цебаот -воитель. и т.п.

Конечно же Сын и есть Бог. Христос и есть ЯХВЕ! Его проявление в тварном мире. Но никак не отдельная личность, ибо Бог Един.
" Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее."
(Иоан.8:58,59) За что хотели побить Христа камнями? Просто за то, что Он сказал, что жил прежде Авраама? Если бы он имел ввиду только это, то его просто бы восприняли как сумашедшего. Нет! Он назвал себя Святым Именем Бога - ЯХВЕ, которое в Синодальном переводе передано выражением "Я есмь". Ссылку об этом словосочетании я уже приводил.
Одно скажу - напрасно вы спешите применять такие слова, как "лицимерие" и "билеберда".

" Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе."(то же самое - Современный перевод)
" И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."(1Тим.3:16) (пер. еп. Кассиана) Во всех древнегреческих текстах стоит не "Бог", а "Он".
'' Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Иоан.5:20)


Разве Сын уничижается тем, что Он провозглашается ЯХВЕ, Создателем всего сущего, а не каким-то отдельным божеством, отличным от Него? Учение о Христе, как об отдельной от Отца личности и есть уничижение и Отца и Сына.

''
"Сущий в лоне Отца"- значит неотделимый от Него, буквально - сущий в Отце. Сам Христос сказал: " Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; "(Иоан.14:11) " Я и Отец - одно."(Иоан.10:30) Т.е. Христос и ЯХВЕ одна и та же, неделимая ни по муществу ни по какому другому критерию Божественная Личность. А "рождение" есть метафора, которой передаётся явление ЯХВЕ в мир в самоуниженном состоянии, т.е в образе человека для нашего спасения.

" ЯХВЕ, Бог наш, ЯХВЕ один есть." (Мк. 12:29) Это главнейшая заповедь по словам Христа и важнее её нет! А все философствования на тему троицы есть полное ей противоречие и по сути своей ересь многобожия. Да судит Бог всех учащих о Нём превратно. Аминь.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Может вы ещё и ересь Монтана готовы признать, которого Тертуллиан защищает от Праксея? Тертуллиан для меня отступник, один из зачинателей тринитарной ереси. Выступая против Праксея он выступает и против Игнатия, Папия и прочих ранних Отцов, принявших от Апостолов, что Христос есть Яхве явленный во плоти. Их цитаты я приводил в http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... c&start=15. Я могу процитировать многое из Тертуллиана такое, что вы наврядли согласитесь принять. И вообще, когда он писал этот пасквиль - он был отлучён от Церкви как еретик

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik

=Здесь Иисус силе веельзевула противопоставляет Силу Божью - Дух Святой. == Да не сказанно сдесь о силе

==Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."(Лук.1:35) == Сдесь есть четкое разделение Духа и силы Вышняго,так что не смешивайте

==Сравните: ...== Уважаемый ,вы приводите стихи четко не разобравшись :где говорится о Духе как о сущности Божей ,и места ,где ясно выраженны личностные разумные действия .К томуже я могу Вам привести в три раза больше стихов ,где говорится о действиях Св.Духа не как безличной силы ,но как свободной разумной Личности.Проосто лень.

==Так же про Дух Божий говорится, что Он "движет", "осеняет", "изливается", "преображает", "исходит". == Поищите и обрящите,но если хотите помогу?
==А то, что Божий Дух и Святой Дух есть одно и то же, думаю доказывать не надо.== Потому что не сможите.

=="Сущий в лоне Отца"- значит неотделимый от Него, буквально - сущий в Отце. Сам Христос сказал: " Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; "(Иоан.14:11) Вот ,брат вы уже близки к истине.Да,Он не отделим от Отца,Они-одно Существо,и Отец живет в Сыне и Сын живет в Отце не смешиваясь.
==" ЯХВЕ, Бог наш, ЯХВЕ один есть." (Мк. 12:29) ==''слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый'' Не нужно поделывать текст по свои мысли.Не "один'' ,а "Един" . Сами же выше сказали "ибо Бог Един." ."Один" и "Един" имеют разный смысл.

ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС: Вы говорите: "Имена "Отец" и "Сын" Бог дал для нас, чтобы нам были понятны Его действия и проявления." СКАЖИТЕ ,Христос ,когда молился и обращался к Отцу,к кому Он обращался ?К Себе Самому?

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Виталий, потрудитесь будьте добры. А потом рассмотрим контекст, что именно имел в виду библейский автор.

Я не согласен со всем, о чем пишет Тертуллиан, но привел ссылку на его сочинение именно в контексте критики модализма, взгядов которого, как я понимаю, вы придерживаетесь. Именно в этом аспекте, перед тем, как называть работу Тертуллиана пасквилем, следует внимательно изучить его аргументы. Если аргументы автора кажутся вам неосновательными, тогда жду опровержения...

Кстати, монтанизм, адептом которого в свое время был Тертуллиан, - не такая уж и страшная "ересь". См. http://www.russia-church.com/morning/article28.shtm
В отличие от модализма (см. http://religion.babr.ru/chr/eres/modal.htm)



Всегда рад помочь.

izgnannik ,
Модализм,большей части которого вы придерживаетесь ,возник в III веке .Зачинателем его был Савелий .Осуждена ересь в том же веке Церковью

Markes,
Модализм определяет и Св. Дух последующим проявлением модуса безличного Бога.А тут что то вроде "винигрета" все в кучу скинули и доктрины Свидетелей и модализма немного ,ну и про православие то же незабыли .

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

truthseeker, ==Виталий, потрудитесь будьте добры. А потом рассмотрим контекст, что именно имел в виду библейский автор==

Вы о чем ,уточните ,пожалуйста

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)