Текущее время: Вс июл 05, 2026 1:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 3:45 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
Цитата:
У меня есть сын, он, как и я ЧЕЛОВЕК, то есть имеет равную со мной природу. Мы - две отдельные личности, но природа у нас одна

от незадача! нам открыли глаза! :D только как это связано с Богом, который один? :shock:
вы бы lusi, попридержали коней )))))))


Бог один как сущность. А человеческая природа раздроблена на индивидуумы.))

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 10:57 am 
SW_Николай, хватит уже словесной эквилибристики
нет таких слов, которые смогут описать Бога, а ваша Троица - это один из вариантов архаического учения, которое к жизни не имеет никакого отношения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 11:58 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
romiros,

бла-бла-бла

Вот твои аргументы, извини но это так.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 12:01 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
SW_Николай, хватит уже словесной эквилибристики
нет таких слов, которые смогут описать Бога,


Мы и не пытаемся. )

romiros писал(а):
а ваша Троица - это один из вариантов архаического учения, которое к жизни не имеет никакого отношения.


Не имеет отношения к жизни тех, кто до сих пор живет в ВЗ.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 12:05 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 6:07 pm
Сообщения: 115
Цитата:
romiros писал(а):
SW_Николай, хватит уже словесной эквилибристики
нет таких слов, которые смогут описать Бога, а ваша Троица - это один из вариантов архаического учения, которое к жизни не имеет никакого отношения.


Чтобы познать полноту Бога, Его сущность, - для этого нам будет дана вечность.

Но к жизни имеет прямое отношение то, как мы относимся к Сыну.
Если мы умаляем Сына - этим мы умаляем Отца.

Ведь Бог наперед знал, что так будет происходить. Потому и сказано:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
.

Кто чтит Сына, тот чтит и Отца.
Иисус постоянно хотел донести эту истину Своим ученикам:
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Иоан.10:38)

19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
(Иоан.8:19)
.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
(1Иоан.2:28).

Кто пребывает в Сыне - пребывает в Боге.
Кто любит Сына - любит Отца.
Кто слушает Сына - слушает Отца.
Кто познает Сына - познает Отца.
Кто имеет Сына - имеет Отца.


6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
(1Пет.2:6,7)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 12:19 pm 
Энвер Пертая, тоже самое бла бла бла я вижу со стороны учеников Троицы
по-сути сказать нечего, но слов "умных" напридумывали массу, чем удается хотя бы немного иметь вид знающего человека
нет чтобы признаться, да мол, не ведаем, но предполагаем, хотите верьте, хотите нет, но ведь нееет.......гордость не позволит или ты Энвер, можешь сейчас о Боге рассказать? Или так же пробубнишь бла бла бла, а вот в одной книге написано ))) Неужели до сих пор ты не сделал этот простейший вывод?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 12:22 pm 
Цитата:
Не имеет отношения к жизни тех, кто до сих пор живет в ВЗ.

Какая разница, кто где живет?
Бог для всех во все времена,
только "христиане" решили разложить Бога по полочкам. а это не реально


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 12:24 pm 
lusi, к чему ваш пост? эти места Писания я превосходно знаю или вам просто нравится раскрашивать библейские стихи?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 12:34 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 6:07 pm
Сообщения: 115
romiros писал(а):
lusi, к чему ваш пост? эти места Писания я превосходно знаю или вам просто нравится раскрашивать библейские стихи?


Эти стихи знают многие, но сути их не понимают. Понимаете ли вы, что значит: Имеющий Сына - имеет Отца?

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 12:38 pm 
Цитата:
Понимаете ли вы, что значит: Имеющий Сына - имеет Отца?
понимаю, а что? у вас есть свой, сакральный смысл?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 1:35 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 6:07 pm
Сообщения: 115
romiros писал(а):
Цитата:
Понимаете ли вы, что значит: Имеющий Сына - имеет Отца?
понимаю, а что? у вас есть свой, сакральный смысл?

Тогда разьясните, пожалуйста, ведь в этом смысл евангелия.

Апостолы только и делали, что проповедали именно Христа, Его Имя. Они точно поняли самое главное. Да и запрещали им говорить именно об этом имени.

13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
(Деян.9:13-16)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 1:48 pm 
lusi, я вас вообще не понимаю, что вы хотите всем этим сказать?
что вы хотите прибавить к этим словам? Имеющий Сына - имеет Отца


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 3:57 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 6:07 pm
Сообщения: 115
romiros писал(а):
lusi, я вас вообще не понимаю, что вы хотите всем этим сказать?
что вы хотите прибавить к этим словам? Имеющий Сына - имеет Отца

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:23)
. Что значит: исповедовать Сына?
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:9).
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3
Не так легко исповедать Иисуса Господом (это значит- подчинить Ему всего себя, свою жизнь). Но почему именно Ему, а не Отцу?
Когда Иисус становится нашим Господом, то и Отец господствует в нашей жизни. Что значит - Господь? Это полноправный хозяин.
Он выкупил нас Себе(Кровью) у другого хозяина (тьмы).

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
Что же это за свидетельство, что за документ?
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:10-12).

Вот почему Иисус говорит:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
(Иоан.6:47).
.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 4:26 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
Цитата:
Не имеет отношения к жизни тех, кто до сих пор живет в ВЗ.

Какая разница, кто где живет?
Бог для всех во все времена,
только "христиане" решили разложить Бога по полочкам. а это не реально


Эх, видно, так Вы ничего и не поняли, брат Ромирос. Тринитарный догмат, как раз и защищает самую суть христианства: Бог явился во плоти, и при этом утвержадет непостижимость и неизреченность Божества:


А.В. Карташев писал(а):
Но был в этой широте арианских волнений и вполне естественный свободный духовно-культурный момент.

A именно, невольное и случайное соответствие арианской доктрины, низводившей иррациональную христианскую триадологию к упрощенному математическому монотеизму, механически соединенному с политеизмом, поскольку Сын Божий считался “богом с маленькой буквы.” Такое построение было очень симпатично и приемлемо массе интеллигентного и служилого язычества, влекомого политикой и государственной службой в лоно церкви, принятой императором. Монотеизм в этой массе, разделявшей идею и почитание Единого Бога под именем “Summus Deus,” был очень популярен, но он был полурационалистичен и чужд христианской Троичности Лиц в Божестве.

Так, подольщаясь ко вкусам языческого общества через арианские формулы, церковь могла бы предать всю свою христологию и сотериологию. Потому праведный инстинкт православных епископов и богословов так героически и упорно восстал на борьбу с арианскими тенденциями и не мог успокоиться, пока борьба не увенчалась победою. Встал вопрос жизни и смерти: быть или не быть самому христианству? Вот почему герои православия проявили дух ревности, напоминавшей только что миновавший период героизма мученичества.

Вопрос заострялся до формулы “быть или не быть?” не в смысле исторического бытия и роста христианства, a в смысле качественном: в смысле возможной неприметной для масс подмены самой сути христианства как религии искупления. Может быть, было бы и проще и успешнее преподносить массе христианство как религию моралистическую. На это упрощение и рационализирование христианства как раз и соскользнуло арианство.

С арианской догматикой христианство, может быть, и не теряло бы своего пафоса, как религия евангельского братолюбия, аскезы и молитвенного подвига. По благочестию оно конкурировало бы и с иудаизмом и с исламом. Но все это был бы субъективный морализм, как и в других монотеистических религиях. Для такой рациональной, натуральной религиозности достаточно было бы и Синайского Божественного откровения. И уж совсем лишне и даже бессмысленно чудо Боговоплощения.

Вот это-то объективное чудо, эта-то объективная тайна христианства упраздняется арианством. Для простого педагогического водительства и учительства Небесному Отцу достаточно было облагодатствованных пророков, священников, судей, царей. Зачем вочеловечение “сынов Божиих,” ангелов, посредников, эонов?.. Что это прибавляет к делу богооткровенного изучения и спасения человечества? He есть ли это просто бред языческой мифологии и гносиса? He трезвее ли просто признать в Иисусе Христе высшего из пророков?

Диалектически арианство вело к антитроичности Бога, к обессмыслению вочеловечения хотя бы и Высшего, Единородного, Единственного из сынов Божиих. Это был бы стерильный монотеизм, подобный исламу и иудаизму. He понимало арианство, что суть христианства не в субъективной морали и аскезе, a в объективной тайне искупления. A что есть искупление? Отвечает песнь церковного канона: “Ни ходатай, ни ангел, но Сам Господи воплощься и спасл еси всего мя человека.” Чем же спас? Тем, что Сам Абсолютный через акт вочеловечения взял на Себя бремя ограниченности, греха, проклятия и смерти, лежавших на человеке и всей твари. И только став не каким-то ангелочеловеком, a реальным Богочеловеком, Он возымел истинно божескую силу и власть освободить творение от вышеуказанного бремени, искупить, вырвать его из-под власти “миродержителей тьмы века сего” (Еф. 6:12).

Крестным страданием, смертью и воскресением Своим вывел Он мир из царства тления и открыл дорогу к нетлению и жизни вечной. И всякий, свободно желающий усыновитъся Ему в Его Теле — Церкви — через таинства, мистически приобщается к победе Богочеловека над смертью и становится “сыном воскресения” (Лк. 20:36).

B этом чуде из чудес и тайне из тайн суть христианства, a не в рациональной морали, как в других естественных религиях. Именно эту суть христианства спасали достославные отцы IV в., до конца отвергшие арианство во всех его ухищренных и прикровенных формах.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 5:14 pm 
lusi, и что?
я умею так же
дальше что?
вы хотите чтобы я поверил в Христа, как в своего Господа?
так я верю
чтобы исповедовал?
исповедую
далее что? поверить в Троицу? так вы текст забыли соответствующий процитировать, будьте так добры, допишите


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron