Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

romiros · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:53 pm

sivilla, очень странно, но прочитав ваши коменты о Марии Стефан должен был бы кричать:"Дева Мария, Царица Небесная". Более близкого для христиан никого нет, а тут вон оно что....

neotel · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 9:37 pm

Contrast писал(а):

Я понимаю Сивилла, что вам трудно научиться брать пример с Христа, который поклонялся (молился) своему Отцу.
Но если вы будете стараться, то со временем это у вас получится.

Вообще то поклоняются "Отцу через Сына и в Святом Духе". Чтобы прийти к Отцу нужно обратиться к Сыну, а чтоб приитй к Сыну нужно побуждение ДС. ДС создает в нас желание к поклонению Отцу и ведет к Сыну и в Нем мы имеем доступ к Отцу. Так что для поклонения нужны ВСЕ три ипостаси Бога. И в этом единстве происходит поклонение Богу. Отдельно кому-то не получается.

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 10:34 pm

neotel писал(а):

Вообще то поклоняются "Отцу через Сына и в Святом Духе". Чтобы прийти к Отцу нужно обратиться к Сыну, а чтоб приитй к Сыну нужно побуждение ДС. ДС создает в нас желание к поклонению Отцу и ведет к Сыну и в Нем мы имеем доступ к Отцу. Так что для поклонения нужны ВСЕ три ипостаси Бога. И в этом единстве происходит поклонение Богу. Отдельно кому-то не получается.

Ну замечательно.
Вот и учитывайте в поклонении Отцу Иисуса роль Духа святого, роль Сына, и не смешивайте их в ОДНО целое, триединое, где всё сливается.

romiros · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 10:52 pm

Цитата:

и не смешивайте их в ОДНО целое, ..........., где всё сливается.

обычно сливается, когда смотришь очень близко, но если отойти на некоторое расстояние, то из неразборчивого пятна вырисовывается красивая картина.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 10:52 pm

Contrast,
Матфей 28:19
"Итак идите ,научите все народы,крестя их во Имя ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА."

Какая здесь будет "иерархия"?

romiros · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 10:53 pm

Отец,по моему уразумению, всегда старше. Можете спорить с пеной у рта, но сей факт непоколебим.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 10:55 pm

romiros писал(а):

Отец,по моему уразумению, всегда старше. Можете спорить с пеной у рта, но сей факт непоколебим.

Скажите пожалуйста:СТАРШЕ по возрасту или ПО ПОЛОЖЕНИЮ?

romiros · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 10:58 pm

и так и эдак

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 11:27 pm

sivilla писал(а):

Contrast,
Матфей 28:19
"Итак идите ,научите все народы,крестя их во Имя ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА."

Какая здесь будет "иерархия"?

Обычно ваш товарисч-тринитарий делает упор еще на то, что у пречисленных Отца, Сына и Святого Духа имеется одно ИМЯ на Троих.
Но "имя" может означать не только название (именование).
Оно может означать славу, власть, авторитет, звание, статус, полномочия, положение, характер, свойства, роль каждого из перечисленных.
Можете проверить по словарям.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 11:54 pm

Contrast,
Ну как вы всё-таки считаете,какая "иерархия" существует в стихе Матф.28:19?

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 11:55 pm

romiros,

То есть СТАРШЕ и по возрасту и по положению?
А Дух Святой какую роль играет с этом стихе?
Он какое место занимает в иерархии?
(Матф.28:19)

Contrast · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 12:03 am

sivilla писал(а):

Contrast,
Ну как вы всё-таки считаете,какая "иерархия" существует в стихе Матф.28:19?

Я с Ромиросом согласен.
Отец и Сын - эти названия уже показывают отличия понятные любому землянину.
Дух Святой и Отец - для меня одна и та же личность, только в разных проявлениях.
Сын - другая личность.

А сам текст никакого равенства троих лиц в одной Троице, явно не показывает.
С таким же успехом могло бы быть написано "во имя (т.е. авторитетом) Васи, Пети и Коли".
Стал бы я думать, что речь идет об одном и том же человеке? Нет конечно.
Из такого текста я бы только понял, что для кого-то они могут быть авторитетом. И всё. Ничего более.

sivilla · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 12:08 am

Contrast писал(а):

sivilla писал(а):

Contrast,
Ну как вы всё-таки считаете,какая "иерархия" существует в стихе Матф.28:19?

Я с Ромиросом согласен.
Отец и Сын - эти названия уже показывают отличия понятные любому землянину.
Дух Святой и Отец - для меня одна и та же личность, только в разных проявлениях.
Сын - другая личность.

А сам текст никакого равенства троих лиц в одной Троице, явно не показывает.
С таким же успехом могло бы быть написано "во имя (т.е. авторитетом) Васи, Пети и Коли".

Скажите пожалуйста,как-же можно КРЕСТИТЬСЯ не пойми во имя кого?
По вашему получается:Отец=Духу; и ещё Сын(меньше Отца,соответственно МЕНЬШЕ ДУХА?).

Нет,не понимаю я, как вы трактуете этот стих.
Зачем нам креститься во имя всех троих,достаточно одного начальника.(шутка).

romiros · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 12:13 am

Цитата:

А Дух Святой какую роль играет с этом стихе?
Он какое место занимает в иерархии?

Цитата:

Отца и Сына, единых во Святом Духе (ПРИРОДЕ), при этом каждый из Них - спасибо многозначности языков греческого и древнееврейского! - может именоваться Духом, вдобавок - Святым.

(с)
sivilla, если бы вы внимательно читали тему, то не задавали бы одних и тех же вопросов.

sivilla · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 12:14 am

romiros писал(а):

Цитата:

А Дух Святой какую роль играет с этом стихе?
Он какое место занимает в иерархии?

Цитата:

Отца и Сына, ЕДИНЫХ ВО СВЯТОМ ДУХЕ (ПРИРОДЕ), при этом каждый из Них - спасибо многозначности языков греческого и древнееврейского! - может именоваться Духом, вдобавок - Святым.

(с)
sivilla, если бы вы внимательно читали тему, то не задавали бы одних и тех же вопросов.

Ага,значит они ЕДИНЫ.
Всё-таки ЕДИНЫ.

А что означает слово"ПРИРОДЕ"?
Ваша цитата:
"...единых во Святом духе(ПРИРОДЕ???)..."

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции