Текущее время: Вт июл 28, 2026 11:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2006 10:32 pm 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Глеб писал(а):
Не могу согласиться с тем, что теория о Троице это «разумное и основанное» на Библии объяснение сущности Бога. Эта теория основывается не на Библии, а на философии некоторых Церковных деятелей, которые в свою очередь использовали языческую философию и, применив её к объяснению Библии, пожали плод в виде Троицы. А если объяснять Библию самой же Библией, то прийти к тринитарному мышлению либо очень сложно, либо невозможно.

И все попытки найти в Библии учение о Троице приводит к искажению смысла записанного в Библии.


Уважаю ваше мнение. Надеюсь, у вас есть основания для таких суждений.
Советую прочитать эту тему целиком, возможно тогда ваше мнение не будет столь категорическим.

Но главное, по-моему, чтобы учение о Троице или НеТроице не стало камнем преткновения для истинной христианской любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2006 11:04 pm 
Markes писал(а):
Надеюсь, у вас есть основания для таких суждений.


Основание есть, прежде всего, это Библия.

Markes писал(а):
Советую прочитать эту тему целиком, возможно тогда ваше мнение не будет столь категорическим.


Тему я прочёл, вот только, как мне кажется, в ней постоянно отходят от сути дела (особенно на странице 13).
А насчёт категоричности, то факт есть факт, что учения о Троице нет в Библии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2006 11:20 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 10:53 pm
Сообщения: 263
Откуда: Россия.Ростов-на-Дону
Markes:
Но главное, по-моему, чтобы учение о Троице или НеТроице не стало камнем преткновения для истинной христианской любви==

да или нехристианской... :(

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2006 11:24 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 10:53 pm
Сообщения: 263
Откуда: Россия.Ростов-на-Дону
Глеб:
==Основание есть, прежде всего, это Библия. ==

Не вижу в Библии оснований для запрещения поклонения Отцу,Сыну и Святому Духу.
Может в Новом мире и есть ,незнаю не читал... :)

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 8:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Читаю Джеймса Д. Данна "Единство и многообразие в Новом Завете" и в главе "Фундаментальное напряженность", стр. 419, нашла вот это:
Цитата:
Напряженность внутри христианского понимания Бога возникает именно в силу неодолимой потребности для христиан придавать откровению Христа присущую ему значимость - но в рамках иудейской доктрины единого Бога. Христианское учение о Троице - не столько разрешение напряженности, сколько способ жить с нею, эвристическое определение Бога, признание того, что тайна Бога не может уместиться в узких рамках неадекватных человеческих формулировок. Христианское учение о боговоплощении возникло как способ утверждения, что самооткровение Божье приняло решительное и окончательное выражение не в письменной Торе, но в лице человека, Иисуса Назорея, и это откровение допускает гораздо меньше возможностей для сведения его к любой конкретной словесной форме.

По-моему, цитата в тему. Моё понимание учения о Троице (без философских терминов):
1. Бог Един (Один).
2. Я поклоняюсь и служу Отцу и Сыну и Святому Духу.
3. Отец, Сын и Святой Дух противополагают Себя Друг Другу, т.е. различаются.
4. Они имеют полное и совершенное знание Друг Друга и Друг о Друге и едины в действии, т.к. Бог Един.
5. КАК ЭТО ПОНЯТЬ И ОБЪЯСНИТЬ РАЦИОНАЛЬНО- Я НЕ ЗНАЮ!!!

Кто понимает так же?

ЗЫ: заранее прошу прощенья за паузы в ответах - до конца февраля - в разъездах...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 8:53 pm 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Цитата:
Кто понимает так же?


Примерно так и понимаю.
Только по 5 пункту есть кое-какие мнения...

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 10:07 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 10:53 pm
Сообщения: 263
Откуда: Россия.Ростов-на-Дону
Да примерно так.Небольшое дополнение:Бог в СУЩЕСТВЕ Един,но РАЗЛИЧЕН в Лицах , т.е.Бог отец ,Бог Сын ,Бог СВ Дух есть Один Бог ,а не три.И вполне поддерживаю Вас на счет того ,что это не объяснимо нашим немощным умом

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 9:10 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Различен в лицах - то же самое, что в личностях. Т.е. получается - есть три Божественных Личности, обладающих собственной волей.
Пусть даже они "нераздельны", как говорит догмат, но там же говорится, что они "неслиянны".

Кому-то покажется это хулой, но единственный способ реально представить себе это - трёхголовый дракон или сиамские близнецы - тройня. Смотрите - они имеют одно тело (сущность), но три лица (личности). Телом они "нераздельны", а умом и личностью "неслиянны".

Да, я согласен - такое представление о Боге - хула на Него, потому, что заимствовано из язычества и полностью совпадает с языческими представлениями о триадах богов. Как бы нераздельны были т.н. лица Бога и Его сущность, но три божественные личности - чистейшей воды политеизм.
http://izgnannik.narod.ru/bible/ousia.htm

Правильным пониманием считаю, что Сын и Святой Дух не лица, а проявления (теофания) Бога Отца ЯХВЕ.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 10:28 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
izgnannik:
Пусть даже они "нераздельны", как говорит догмат, но там же говорится, что они "неслиянны".

Так неужели при чтения Писания создается впечатление, что Сын говорит "Я и есть Отец"?


Да, я согласен - такое представление о Боге - хула на Него, потому, что заимствовано из язычества и полностью совпадает с языческими представлениями о триадах богов.

"Полностью совпадает"? Ну ты загнул!

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 10:37 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Такое впечатление, что мы очень часто говорим штампами, заучеными фразами, суждениями на основании чьих-либо оценок...

izgnannik,
приведите пример языческой Триады, которую можно сравнить с христианской Троицей?

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 1:43 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Насчёт полного совпадения - может я и погорячился, но заимствований оч. много.

Ученый-тринитарист Александр Хислоп считает, что жители Вавилона молились одному Богу в трех личностях и использовали равнобедренный треугольник как символ этой троицы. В своей книге Хислоп приводит рисунки, которые использовали в древней Ассирии и Сибири для изображения триединого божества. Он прослеживает далее тринитарные идеи в Вавилонском культе отца, матери и ребенка, отмечая, что Вавилонской троицей были "Вечный Отец, Дух Отца, воплощенный в человеческой матери, и Божественный Сын, плод этого воплощения".

Историк Уилл Дюран так описывает троицу Древнего Египта: "Ра, Амон и еще один бог, Птах, были объединены как три олицетворения или стороны одного высшего триединого божества". В Египте также была своя троица Отца, Матери и Сына, выраженная в Озирисе, Изиде и Горе.

Троицы существуют и в других влиятельных языческих религиях, например: индуизме, буддизме и даосизме. В индуизме с древних времен имелась высшая троица: Брахма – Создатель, Шива – Разрушитель, Вишну – Спаситель. Один из ученых так описал эту веру: "Брахман-Атман, безличная совершенная реальность, выполняющая религиозный символ троякого проявления или тримурти [триады богов] посредством трех персонифицированных божеств, представляющих божественные функции творения, разрушения и спасения соответственно". Эта троица иногда изображалась статуей одного бога с тремя головами.

Буддизм также имеет своего рода троицу. Махаянская (северная) школа Буддизма имеет "тройное тело" или Трикайю. Согласно этому верованию у реального Будды три "тела". Первое – вечная, космическая реальность; второе – небесное проявление первого; третье – земное проявление второго. Многие буддисты поклоняются трехголовым статуям Будды.

Даосизм, древняя мистическая религия Китая, включает официальную троицу высших богов: императора Яде, Лао-Цзы и Линг-Пао. Они называются Тремя Непорочностями.

Философская троица появляется у Платона и становится очень важной в нео-платонизме. Несомненно, греческая философия, в частности платонические и неоплатонические идеи, имела большое влияние на богословие древней церкви. Например, тринитарная доктрина Логоса исходит от философа-неоплатоника Филона. Таким образом, мы можем видеть, что идея Троицы не родилась с христианством, а является существенной чертой многих древних языческих религий и философий дохристианской эпохи, и её нынешнее существование в различных формах намекает на древнее языческое происхождение.

О том, как учение о троице перекочевало из язычества в христианство читайте здесь. http://izgnannik.narod.ru/bible/origin.htm

Насчёт заученных штампов - слишком резкая оценка. Ничего не заучивал. Высказываю собственное понимание вопроса на данный момент. А то, что я ссылаюсь на определённые источники - вовсе не свидетельсво косности мышления, а желание привести аргументы в свою пользу.

А вот догмат о Троице, как он сформулирован в Афанасьевском символе веры - это штамп, точнее клеймо языческой философии на христианстве.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 3:06 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
izgnannik:
Ученый-тринитарист Александр Хислоп считает...
Историк Уилл Дюран так описывает троицу Древнего Египта...



На столь большое перечисление "триад" можно сказать следующее:

1) одни из них представляют просто собрание трех различных языческих богов (что уже не подходит под определение "монотеизм");

2) другие триады представляют из себя различные проявления/модусы одного языческого бога.


Как видим ни первое ни второе не подходит к ортодоксальному пониманию Триединства.



Насчет второго пункта могу добавить, что именно по этому пути и пошли монархические модалисты ("христиане-монотеисты") когда стали говорить, что Бог проявлял себя то как Отец, то как Сын, то как Дух Святой, но это всегда одна личность. Что и отрицается тринитарным богословием.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 3:53 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 10:53 pm
Сообщения: 263
Откуда: Россия.Ростов-на-Дону
izgnannik:
=="Вечный Отец, Дух Отца, воплощенный в человеческой матери, и Божественный Сын, плод этого воплощения". ==
А ссылочку можете дать на это ?

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 3:55 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
bibliapologet.by.ru писал(а):
На столь большое перечисление "триад" можно сказать следующее:
1) одни из них представляют просто собрание трех различных языческих богов (что уже не подходит под определение "монотеизм");
2) другие триады представляют из себя различные проявления/модусы одного языческого бога.
Как видим ни первое ни второе не подходит к ортодоксальному пониманию Триединства.


Извените, но "ортодоксальное понимание Триединства" тоже эволюционировало во времени. Во времена Павла, я думаю, все был совсем не так, как в 4-5 веке, когда догмат утвердили.
Так что нет ничего удивительного, что эти триады не есть точное отражение "христианской" Троицы. Гораздо удивительней, что учение о Триедином Боге так похоже на языческие представления...

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2006 7:01 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Alex Pancho:
учение о Триедином Боге так похоже на языческие представления...


Языческие молитвы тоже могут быть похожи на богоугодные.
Так что, не молится?

Язычники могут иметь священные книги, так что христиане должны свои сжечь?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 194


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron