Кому молиться – Иегове или Иисусу?

Иоанн · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 3:48 pm

Вит@лий писал(а):

У меня друг преподаватель греческого, так мне до него, как до луны пешком, так азы...

Наконец-то, в нашем полку прибыло.

logan-19 · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 3:50 pm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... plActs.jpg

Вот ссылка из Википедии там греческий текст, на фото под кувшином виден рисунок полоска рисунка, если приглядеться этот рисунок состоит и свастики. что это?

русо-туристо · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 3:52 pm

Вит@лий писал(а):

Возвращаясь к вопросу о молитве, делаем итог:

Молитва Христу, есть молитва Богу, однако различие в лицах делает акцент в обращении, но не в различии сущности.

Вит@лий, если вы так хорошо понимаете древнегреческий язык , читали копии древнегреческих рукописей Библии , то каким способом вы оказались в православии ? Неужели нашли в рукописях оправдания идолопоклонству , которое можно увидеть на каждым шагу в православии ?

Aigle · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 3:55 pm

Иоанн писал(а):

Aigle писал(а):

Если Иисус - Бог, только потому что он сотворён Богом Иеговой

Где написано, что Он сотворён?

Господи, ну рождён. Что из этого меняется? У Иисуса есть начало, а у Иеговы - нет.
Разве может Иисус быть тем, кто "без начала и конца"?
Или однажды, давным давно(плюс-минус год) у Бога случилось раздвоение личности и вторую часть первая назвала Иисусом?

Aigle · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 3:56 pm

русо-туристо писал(а):

Вит@лий писал(а):

Возвращаясь к вопросу о молитве, делаем итог:

Молитва Христу, есть молитва Богу, однако различие в лицах делает акцент в обращении, но не в различии сущности.

Вит@лий, если вы так хорошо понимаете древнегреческий язык , читали копии древнегреческих рукописей Библии , то каким способом вы оказались в православии ? Неужели нашли в рукописях оправдания идолопоклонству , которое можно увидеть на каждым шагу в православии ?

Щас и тебе достанется супер-лекция от SW_Николая :lol:

Иоанн · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 4:00 pm

logan-19 писал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:CodeAlexandrinusFolio76rExplActs.jpg

Вот ссылка из Википедии там греческий текст, на фото под кувшином виден рисунок полоска рисунка, если приглядеться этот рисунок состоит и свастики. что это?

Разновидность меандра
http://golden_needle.euro.ru/subscribe1_1/meand.jpg

русо-туристо · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 4:01 pm

Aigle писал(а):

Щас и тебе достанется супер-лекция от SW_Николая :lol:

С SW_Николаем мы уже общались на эту тему . Ни к чему не пришли , каждый на своем . Мне интересно , что же Вит@лий ответит

Иоанн · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 4:18 pm

Aigle писал(а):

Господи, ну рождён. Что из этого меняется?

Многое. Рождается существо той же природы, что и родитель.
Люди рождают людей, тектонические плиты рождают горы и т.п.
Рождаемое и рождающее единосущны.

Если Они единосущны, т.е Бог-Слово имеет ту же сущность, что и Отец, то имеют одни и те же качества.

Кстати, Башня в приложении к ПНМ также пишет, что θεος имеет качественную характеристику.
Но θεος несотворен и безначален.
Следовательно, Слово, которое есть θεος, должно иметь те же качества, что и ближайший референт τον θεον, который несотворен и безначален.
Следовательно, качества "несотворен и безначален" мы должны отнести и к Слову.

Однако, если и Отец, и Слово имеют одну и ту же реальность θεος, то мы должны допустить, что:
1. либо это два отдельных Бога, а это не так
2. либо это один Бог, который проявляет Себя одновременно как Отец и как Слово.

Следовательно... получаем это

Aigle писал(а):

У Иисуса есть начало, а у Иеговы - нет.

Христос сотворил время (Евр.1:2). Значит, прежде чем было сотворено время, Слово уже было.

Вопрос: как вне времени можно определить начало чего-то?

Вит@лий · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 6:00 pm

русо-туристо писал(а):

Вит@лий писал(а):

Возвращаясь к вопросу о молитве, делаем итог:

Молитва Христу, есть молитва Богу, однако различие в лицах делает акцент в обращении, но не в различии сущности.

Вит@лий, если вы так хорошо понимаете древнегреческий язык , читали копии древнегреческих рукописей Библии , то каким способом вы оказались в православии ? Неужели нашли в рукописях оправдания идолопоклонству , которое можно увидеть на каждым шагу в православии ?

Здравствует русо-туристо.

Мне только что дали доступ в другие темы, по этому давайте поговорим на об иконах, но чтобы было больше участников диалога, я открою в разделе "Учение Свидетелей Иеговы" тЕму под названием "Иконы ровно ли идолы?".

ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ ПРОШУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ

Филия · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 6:34 pm

Aigle писал(а):

... Если Иисус - Бог, только потому что он сотворён Богом Иеговой, то почему все остальные творения не Боги, ведь они сотворены аж двумя Богами?

+100!

Aigle · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 6:55 pm

Иоанн писал(а):

Aigle писал(а):

Господи, ну рождён. Что из этого меняется?

Многое. Рождается существо той же природы, что и родитель.
Люди рождают людей, тектонические плиты рождают горы и т.п.
Рождаемое и рождающее единосущны.

Но ведь Вы ж взрослый человек и понимаете, что то, что Вы сказали применимо только к зверушкам и людям. Чтобы женщине родить, ей нужно зачать ребёнка. Для этого нужен мужчина. Секс, оплодотворение яйцеклетки, беременность и финал - рождение.

Неужели всё это происходило с Богом? Неужели Иисус именно таким образом был рождён Богом? :shocked:

Почему тогда Адам не Бог? Они оба с Иисусом в Библии названы сыновьями Бога.

Вит@лий · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 7:11 pm

Aigle писал(а):

Иоанн писал(а):

Aigle писал(а):

Господи, ну рождён. Что из этого меняется?

Многое. Рождается существо той же природы, что и родитель.
Люди рождают людей, тектонические плиты рождают горы и т.п.
Рождаемое и рождающее единосущны.

Но ведь Вы ж взрослый человек и понимаете, что то, что Вы сказали применимо только к зверушкам и людям. Чтобы женщине родить, ей нужно зачать ребёнка. Для этого нужен мужчина. Секс, оплодотворение яйцеклетки, беременность и финал - рождение.

Неужели всё это происходило с Богом? Неужели Иисус именно таким образом был рождён Богом? :shocked:

Почему тогда Адам не Бог? Они оба с Иисусом в Библии названы сыновьями Бога.

Вынужден не согласиться.

Читаем об Адаме:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...". (Быт.1:26)

Об Христе:"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". (Иоан.1:18)

Не думаю .что вы сможете привести нечто подобное о другой Библейской личности.

Что же такое "единородный"?

Это слово двухсаставное.

1."Един"-т.е. "один"

2."род"-т.е. "сущность"

Вывод: Христос одной сущности с Отцом.

С другой стороны вы правы, как рождается Христос от Отца мы не знаем, тем более это происходит не по человечески, однако факт остается фактом и Христос единосущнен Отцу.

Константин · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 10:25 pm

Не то главное , чтобы знать природу Иисуса ...
Но то , чтобы идти по стопам Его ...
Когда ты молишься при помощи икон , какому именно моменту подражания Христу ты себя отождествляешь ???

Иоанн · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 10:31 pm

Aigle писал(а):

... и финал - рождение.

Единственное, что прилично допускать в аналогиях на слово "рождение" по отношению к Богу, это вывод о равенстве сущности. Т.е., только то, что нам известно: причина-следствие, кто-то рождает, кто-то рождается. И рождаемое той же природы, что и рождающий. Мысли о переносе аналогии процесса рождения плотских существ недопустимы, по крайней мере, потому, что мы - плоть, а Он - Дух.

Иоанн · **Добавлено:** Чт июл 08, 2010 10:33 pm

Константин писал(а):

Когда ты молишься при помощи икон , какому именно моменту подражания Христу ты себя отождествляешь ???

<% Response.Redirect("http://jwforum.org/viewtopic.php?f=1&t=7150"); %> :type:

Кому молиться – Иегове или Иисусу?

Кто сейчас на конференции