Кстати Анна, по поводу Имени Бога Иегова. Вы настаивали в теме по вашей ссылке на перевод этого имени как "Я буду которым буду", "Я стану тем, кем Я стану", т.е. Он может стать тем кем захочет. Далее даже приводили примеры:

В ВЗ Он обещает своему народу:
10 Радуйся и веселись, дщерь Сиона! ибо вот, Я иду, и поселюсь у тебя, говорит Иегова.
11 И присоединятся многие народы к Иегове в тот день, и будут Моим народом; и поселюсь у тебя, и узнаешь, что Иегова воинств послал Меня к тебе.
12 И будет владеть Иегова Иудою, уделом Своим, на земле святой, и снова изберет Иерусалим.
(Зах.2:10-12)
Значит Он и должен был выполнить Свое обещание. Что Он и Сделал во Христе.
Идем далее. Вы говорите Он тот кто "«Я существую и проявляю себя как захочу»". Почему вы не можете тогда допустить, что Он проявил Себя как человек, в образе человеческом, чтобы выполнить Свое обещание? Даже проявление Себя в образе Сына и ДС здесь можно усмотреть. И это все делает возможным значение Его имени. Как вы считаете?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вот эта самая мысль о невыразимости до конца Божьего откровения как раз практически отвергается СИ.
Кредо ОСБ - что Божьи истины должны априори быть до последнего винтика понятны любому человеку. Независимо от образования, общего и духовного развития и т.д.
Отсюда это стремление упрощать все и вся, доводя до приземленности самого святого.
Отсюда же и ненависть и отвращение к слову "тайна"

А ведь в откровении и Божественном знании участвуют две стороны. Бог "прорывается" сверху, а мы "тянемся-рвемся" снизу. Через все, что разделяет. А разделяет - почти все. Поэтому и говорится, что "как через мутное стекло".

Вот от этого подхода, почти полностью отрицающего личный мистический "контакт" с Богом - все СИ-проблемы в этой области. Имхо, конечно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Аня, я внимательно просмотрел все 24 страницы сообщений по той тематической ветке, которую Вы предложили, включая Ваши интересные филологичские пассажи. Там нет ответа на мой вопрос. Поэтому я предложу его снова.

Христос называет Себя Иеговой

Подтверждением божественной единосущности Сына и Отца в тексте Св. Писания являются слова Христа в Ин.8:58 «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». «Я есмь» в греческом тексте «Ego eimi» - настоящая форма глагола «быть», не может быть переведена прошедшим временем. Фраза сознательно построена грамматически неверно. Христос усваивает Себе имя Иеговы. В форме «Ego eimi» имя Бога в Ветхом Завете встречаестя в Втор.32:39; Ис.43:10; Ис.46:4. В Новом Завете «Ego eimi» говорит о себе Христос: Ин.8:24,28; Ин.13:19; Ин.18:5; Откр.1:8.
Реакция иудеев вполне понятна «Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него» (Ин.8:59), потому что Христос отождествляет себя с Иеговой, т.е. «богохульствует» в их понимании. Эта ситуация повторяется в Ин10:30 «Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его».
Обратите внимание, как ведут себя стражники в Ин.18:5-6 «Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я (Ego eimi). Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я (Ego eimi), они отступили назад и пали на землю». Почему иудейские стражники падают на землю – Христос произносит священное имя Бога из Ветхого Завета, в греч. тексте «Ego eimi», которое здесь переведено как «это Я».
Если противники божественной единосущности Христа и Иеговы не понимают слова Спасителя, то иудеи, как видим, хорошо его поняли.

Moderatorial: не нужно постить во всех темах одно и то же. Просим вас, оставить в одной теме, а в других если это важно, можно оставить сылку на данную тему.

И все-так вы признаете значение имени ИХВХ как "я тот кем пожелаю стать"?
Если да, тогда можно ли допустит, что Он пожелал лично прийти к людям в образе человека(стать человеком), как это указано в притче о пастухе и овцах(ведь оставил же пастух 99 овец и ЛИЧНО пошел искать потерявшуюся овцу, а не послал своего помошника)?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Я думаю, основной момент разногласий между нами состоит в разнице смыслов, вкладываемых в понятия. Возьмем к примеру понятие "природа", одно из основных, используемых в троичной терминологии. Вот какое представление у наших уважаемых оппонентов:






Я предлагаю оставить пока в покое внутренние противоречия данного изложения (по мне, так это прямое нарушение первой заповеди), и подумать о том, что вытекает из неортодоксального понимания природы (природа Бога - Дух) и насколько оно вообще обосновано.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Я прощаюсь со всеми вами на время великого Поста или как Бог даст, загадывать не люблю.
У нас еще есть темы для обсуждений:
1. Остался без ответа приведенный мною для Влада возможный вариант линии предания о Троице-ап.Иоанн Богослов-Оды Соломона-свч.Поликарп и Игнатий-смч.Ириней Лионский, подтверждающий православный вариант понимания 1-ой главы Евангелия от Иоанна.
2. Мы не обсудили вопрос о ограниченности и телесности Бога. В Учении СИ здесь мне видиться несколько чисто философских, богословских, логических и др.проблем. Вот только некоторые:
-до творения мира когда не было еще пространственного-временного котиниума как можно мыслить телесную ограниченность Бога?
-после сотворения мира Иегова создал себе обитель в им же сотворенном мире?
-если не было времени-пространства, то как говорят что Сын был сотворен в определенный момент (те пресловутое изречение Ария было когда не было) до творения мира и следовательно времени?
- здесь же надо рассмотреть филологический вопрос значения слова arhe в Апокалипсисе (надо бы привлечь тексты, где есть разные варианты-напрашиваються Анаксимен и Анаксимандр в толковании Аристотеля, которые читал любой образованный эллинист);
-как вне пространства и времени существовали Иегова и Его Сын и обладал ли и Сын пространственной телесностью?
-Св.Дух обладает ли одной Природой с Иеговой (по аналогии действие человека есть действие человеческой природы) или это нечто сотворенное Иеговой, но обладающее Божественными свойствами Всеведения и неограниченности?
Напомню, что Православное Вероучение долго пребывало в неразработанном виде, как Его можно видеть в Дидахэ или Одах Соломона. Усложнение богословия было ответом на вопрошания философов. Если бы не было этого ответа, мы бы не увидели феномена быстрого распространения Церкви в первые 3 века Ее существования. Такой путь проходит любая религия. Вероучение СИ тоже предстоит рано или поздно столкнуться и ответить (или не ответить) на эти вопросы.
Кантовское "я ограничил разум, чтобы дать место вере" возможно, но не в случае рассматриваемой концепции, Кредо которой, как верно заметила Miri, сделать Вероучения максимально простым и понятным, исключив транцендентность и непознаваемость.

Я всем очень благодарен за общение. Я приобрел неожиданно много и не только в области знаний и проверки моих взглядов и доводов. Я чувствовал живое общение с Вами, чувствовал что нас объединиетя стремление к Богу. Путь это тяжелый и тернистый, зато и награда велика.
Время проведенное на форуме было временем молитвы, размышления и чтения СП и плод этих усилий я ощущаю в моей душе. Немного мешало то, что древние именовали словом agon (напористая состязательность пожалуй), но может далее мы привыкнем к образу мыслей друг друга и этот стиль изложения, который иногда нам мешал (а я уверен, это только привычный стиль и стереотип общения) сойдет на нет и уступит место спокойному анализу и братскому общению.

Сегдня перед постом все Православные просят прощения у всех, с кем общались, по Слову Евангелия Мф.6,14. Простите и меня грешного, если кого чем обидел делом, словом, помышлением, вольно или не вольно, умышленно или неумышленно.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Спасибо, Андреас!
Надеюсь все-таки увидеться в реале!

А по поводу проблематики пониания телесности Бога у СИ -
здесь была интересная тема "Бог - где он локализован?"...
Там интересные результаты голосования...

Andreas, спасибо за то, что Вы, находясь здесь, разрушили отрицательный стереотип православного священника. Который многими здешними приобретен печальным опытом общения в реале и в Инете, а так же из СМИ.
Вы так много дали нам.
Уверена, что все, что происходит в "этой" сфере - неслучайно.
А, значит, еще увидимся.

Простите нас, если были резкими. Это не со зла - здесь много людей со своим, трудным духовным путем. Просто бывает тяжело.
Не знаю, что желают перед Великим постом - но от души Вам этого желаю.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Спасибо, и Вам всем всего доброго и хорошего, побольше любви и поменьше негативных эмоций

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Вопрос дилетантский, но...
На каком языке говорил Яхве Моисею? На греческом или на иврите?

Illidan, Красавчегг.

Кстати... в НЗ есть десятка два мест, где встречается "его эйми" в устах Христа.
Следует ли в таком случае заявить, что в этих местах Христос также величает Себя Яхве?

Кстати, слово "эго-ист". Имеет греко-германские корни.. "я-есть".
Гы..

_________________
пока еще не добежал..

Ребята, я бы так все не упрощал..Вопрос сложный..явно без Духа не обойтись, но..
"8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)"

_________________
пока еще не добежал..