Иоанна 14:9 Видевший Меня видел Отца.

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 8:58 am

neotel писал(а):

И сказал ОН достаточно чтобы принять исповедание Фомы "Господь Мой и Бог Мой", причем так же не возмущаясь, но даже и похвалил его за ВЕРУ.

Я где-то страницей ранее приводил ряд примеров, когда в Писании о явлении Ангелов говорилось как о явлении Бога (Аврааму явился Яхве (Господь) у дубравы Мамре; Иаков "боролся с Богом"; Моисею Бог являлся "как бы сзади" и передавал завет, как оказалось, через Ангелов; родители Самсона "видели Бога" и боялись умереть, хотя это был Ангел...). Словом, здесь может быть именно такая ситуация. Усугубленная, так сказать, тем, что Христос - в отличие от Ангела - подлинная икона, ипостась или отражение Бога. Нетварная, а рожденная.

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 9:02 am

neotel писал(а):

Ну ведь Иисус не возмущался когда с Его слов люди делали вывод что Он делает Себя равным Богу, более того давал отповедь тем кто видел в этом богохульство.

И главное, КАК давал!
Он подчеркивал не Свою особость, а многозначность понятия "Бог", дабы в Нем видели не Равного Отцу, или Самого Отца как Он есть, но - Сына Божьего.
А люди, конечно, могли считать Его и Отцом, и делающим Себя Отцом...

Цитата:

И тем более не говорил "Я не Бог", но "видевший Меня видел и Отца, как же ты говоришь "Покажи нам Отца"?", "Я и Отец одно", "Я в Отце и Он во Мне" и т.д.

А также: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему"...

keres · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 9:45 am

Цитата:

Нетварная, а рожденная.

ЧТО ЗНАЧИТ РОДИЛСЯ ОТ БОГА? ПОЯСНИТЕ! ОТЛЕПИЛСЯ ОТ НЕГО? :prankster:

Qui · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 10:57 am

домосед писал(а):

Энвер, а ты не задумывался, что эти же люди, которые отказывают Сыну в праве быть Богом (ниже Своего Отца), сами собираются стать Богами? Не знакомился с их учением православных? что они стремятся к "обожению"?

Почему они могут стать могущественными Богами в подчинении у Иеговы, и так называться, а собственный Его Сын - нет?

Хотя бы потому, что богами не по естеству,а по благодати.

Христос же Бог по естеству.
Не знакомился в 1 оч. ты, с этим самым учением, раз уж на то пошло.

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:07 am

Энвер Пертая писал(а):

ЧТО ЗНАЧИТ РОДИЛСЯ ОТ БОГА? ПОЯСНИТЕ! ОТЛЕПИЛСЯ ОТ НЕГО? :prankster:

Спроси женщин, они это лучше понимают, кстати :wink:

По делу: не "отлепится от", а "исшел из", ИМХО, правильнее.
Исшел из недра Отчего (Иоанна 1:18).

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:08 am

Qui писал(а):

Хотя бы потому, что богами не по естеству,а по благодати.
Христос же Бог по естеству.
Не знакомился в 1 оч. ты, с этим самым учением, раз уж на то пошло.

Стоп, момент!
Естество людей после обожения будет сообразно Естеству Христа?

keres · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:10 am

Illidan,

"Исшел из недра Отчего (Иоанна 1:18)."

Это какой перевод?

А ты как понимаешь РОДИЛСЯ? Не уходи от ответа.

keres · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:15 am

Illidan писал(а):

Qui писал(а):

Хотя бы потому, что богами не по естеству,а по благодати.
Христос же Бог по естеству.
Не знакомился в 1 оч. ты, с этим самым учением, раз уж на то пошло.

Стоп, момент!
Естество людей после обожения будет сообразно Естеству Христа?

Нет, максимальное число богов может быть только 2. Гы.. :multi:

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:29 am

Энвер Пертая писал(а):

Illidan,
"Исшел из недра Отчего (Иоанна 1:18)."
Это какой перевод?

Это не перевод, это сцылка на место Писания:
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоанна 1:18)

Цитата:

А ты как понимаешь РОДИЛСЯ? Не уходи от ответа.

И не думаю уходить!
Я тебе не зря на женщин указал - мы, мужики, рождать покамест (слава те Господи!) не научились. А в отношении Сына используется именно слово, означающее классический акт деторождения - tikto (см. Колоссянам 1:15 - "рожденный" прежде или prototokos). Конечно, в плане антропоформизма у Бога отнюдь "не все как у людей" - но даже слово "недро" (Иоанна 1:18) или "лоно" (в переводе Кассиана) - kolpos - относится к чему-то глубоко скрытому, потаенному...

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:32 am

Энвер Пертая писал(а):

Нет, максимальное число богов может быть только 2. Гы.. :multi:

Следовательно, обожение невозможно. Ку! :patsak:

keres · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:45 am

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Нет, максимальное число богов может быть только 2. Гы.. :multi:

Следовательно, обожение невозможно. Ку! :patsak:

Только по благодати. Как указал Кви.
:idea:

keres · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:47 am

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Illidan,
"Исшел из недра Отчего (Иоанна 1:18)."
Это какой перевод?

Это не перевод, это сцылка на место Писания:
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоанна 1:18)

Цитата:

А ты как понимаешь РОДИЛСЯ? Не уходи от ответа.

И не думаю уходить!
Я тебе не зря на женщин указал - мы, мужики, рождать покамест (слава те Господи!) не научились. А в отношении Сына используется именно слово, означающее классический акт деторождения - tikto (см. Колоссянам 1:15 - "рожденный" прежде или prototokos). Конечно, в плане антропоформизма у Бога отнюдь "не все как у людей" - но даже слово "недро" (Иоанна 1:18) или "лоно" (в переводе Кассиана) - kolpos - относится к чему-то глубоко скрытому, потаенному...

Ну вот теперь осмысли все тобою написанное. От Бога родился Бог. Но Бог един и один. Знааачит? Учитывая то, что Иисус сущий в недре Отчем. Кста, где ты там усмотрел "ИСШЕЛ"? Исходит только Святой Дух.

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 11:58 am

Энвер Пертая писал(а):

Только по благодати. Как указал Кви. :idea:

Поясняю вопрос:
1. Христос имел Божество по естеству (в силу рождения).
2. Человек получает Божество как дар (по благодати).
Так вот, одна или та же сущность (природа) предмета (Божества) у Христа и у обожившегося человека? Или нет?

P.S. Для иллюстрации: апостол Павел родился римским гражданином; а тысяченачальник приобрел римское гражданство за большие деньги (Деяния 22:28). Однако с точки зрения римского права между ними не было никакой разницы - оба граждане, только один из них обладал властью.
Христианская надежда обожения сравнивается Павлом с гражданством:
"А наше гражданство уже теперь на небесах, откуда мы и ожидаем, как Спасителя, Господа Иисуса Христа, Который преобразит тело уничижения нашего по образу тела славы Его действием той силы, которой Он может и подчинить Себе всё" (Фил.3:20,21)
В обоих случаях используется слово politeia - как в Деяниях 22:28, так и в Филиппийцам 3:20, 21.

И в этом случае получается, что по природе обоженный человек и Христос - АУТЕНТИЧНЫ; а разница между ними лишь в ПОЛОЖЕНИИ...

Illidan · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 12:03 pm

Энвер Пертая писал(а):

Ну вот теперь осмысли все тобою написанное. От Бога родился Бог. Но Бог един и один. Знааачит? Учитывая то, что Иисус сущий в недре Отчем. Кста, где ты там усмотрел "ИСШЕЛ"? Исходит только Святой Дух.

Если некто рождающийся (ребенок) не исходит из места рождения (лона), то его родившимся никак не назовешь. Факт?
Или некто рождается, или НЕ рождается. Все остальное - софистика и сотрясание воздуха, ИМХО. :deal:

marinKa · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 12:13 pm

Слова "уже родился" и "еще не родился" годятся только для тех ,кто находится во времени
Бог находится вне времени

Иоанна 14:9 Видевший Меня видел Отца.

Кто сейчас на конференции