Текущее время: Вт сен 01, 2026 7:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 5:46 pm 
Andreas,
Цитата:
Я толкую это место по другому. Не настаиваю, это мое ИМХО.
Бог творит животных, как потенциальных помощников и приводит к Адаму. Адам нарекает, следовательно, познает их природу. Но это иноприродные твари, иного рода. Адам по прежнему одинок. Бог видит это одиночество. Для полноты существования личности ему нужна другая личность, той же природы. Почему Бог это знает? Тк Он имеет Себе Помощников одной с ним Божественной Природы, Сына и Духа. Он даже советуеться с Ними при творении.
Я представляю немного по другому, почему Он приводил к Адаму животных. Он хотел не чтоб Адам увидел их инородность. А увидел необходимость жить в паре, причины этого. На основании того как сотворены животные (парами), понял что ему тоже нужна его половинка. (и для чего :) в смысле:"и что мне делать ночью с ней теперь я знаю" :) ) Бог ведь планировал дать ему задание: плодится и размножатся. И у животных можно много чему научится. Увидеть замыслы Божии и Его взгляды на многое (помните: "через рассматривание творения видимы"?). Это один из способов обучения человечества. А для жизни в паре, Иегова изначально его таким создал. Это его План. Подарок человечеству. Зависимость мужчины и женщины друг от друга и дополнение самим собой недостающего у твоей половинки. Это уникальное состояние для личностей со свободной волей выбора, несущее огромное количество счастья и удовольствия когда все будет идти в согласии с Божьим замыслом.

Цитата:
Насчет того, что "Сын нуждается в Отце, как и все остальные, потому что незнает чем заниматся бесконечность, а Отец знает". О незнании Сына чем заняться это на основании СП или просто психологическая аналогия. Как ИМХО можно рассмотреть.
На урезанность Природы-избави Бог-на такое я намекать не мог. Все время пишу о равенстве Ипостасей по Природе.
"Но в остальном это тоже цельная личность. Могущая успешно существовать без пары". Речь о Сыне?
О сыне. Я тут вроде кое где писал о том, как получается что Сын не знает, чем заниматся вечность. Если хотите, найду и ссылочку брошу. Или в личку тексты закину.

Цитата:
Знаете домосед, я просто не могу представить себе Личность (даже это Абсолютная Ипостась) одну единственную, кроме Нее ничего нет. Понимаете вообще ничего. Есть самосознание,есть целый океан потенциальной Любви, можно бесконечно созерцать Себя, можно строить план мира, можно любить этот план.
Все таки человек сотворен по образу Божию. Ну попробуте эксперимент. Бог целую Вечность по вашему так пребывал. Вы Образ Бога. Попытайтесь выдержать месяц. Только и молиться Иегове будет нельзя. Только самосозерцание и рассматривание планов на будущее.
Я пытаюсь представить, просто мороз по коже...
Однако это факт. С точки зрения любой твари (и Сына кстати) относительно Бога, все появляются на свет ровно посередине от Его бесконечного существования в обе стороны. Справедливость соблюдена. Разница в том, что до начала творения Он бесконечно жил Один. А теперь будет бесконечно жить с семьей. Любое творение Бога не создано со способностью жить независимо от Бога и от коллектива.Поэтому представить себе все в красках практически невозможно. Мы созданы так, что у вас никогда это полностью осознать не получится, лишь представить в общих чертах.

Кстати насчет мороза по коже вы несколько слукавили. Какая разница, Бог существовал бесконечно Один ничего не делая. Или Один в трех лицах, тем более ничего не делая, если уж мыслить философскими категориями? И оценивать по вашим критериям. Где Любовь к детям? Бесконечно одни лишь разговоры на троих междусобойчиком внутри одного Бога, пока не начали творить? А дел в одну сторону бесконечно не было. Разницы в сущности никакой. Так что вы вполне себе представляете бесконечно ничего не делающего Бога.

Так же в вашем случае получается что Бог не в состоянии находится Один, а нуждается в коллективе. То есть Он зависим от чего то, как мы. Бог по определению не может в чем либо нуждаться. ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОПРАВДАНО ГОВОРИТЬ, ЧТО ИМ ДВИГАЛА ИМЕННОЛЮБОВЬ ПРИ РОЖДЕНИИ СЫНА И ОСТАЛЬНЫХ ДЕТЕЙ, А НЕ БАНАЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 8:12 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Цитата:
neotel
Спасибо за комментарий Анна, но мой вопрос был о другом месте, которое вы не упомянули:
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:10)
Следуя вашей логике, это тоже относилось к ознакомлению евреев с Христом. Павел не только показывает, что Сын выше ангелов, но и Сам является Творцом. Стих из псалмов, который однозначно евреи относили к Иегове, Павел соотнес с Сыном, показывая насколько высоко Он стоит над Творением. Ибо Он не только изначально не сопричастен(не является частью) Творения но Сам есть Творец. Что это как не представление Христа евреям как Бога, их Бога, которого Они не узнали.

слово - премудрость, разум, дух и сила Божия, воплотилась в человеке или стала человеком

Смотрите как построено послание!
Написано сначала "Бог.. говоривший многократно" (2,2.3; 4,12; 6,5; 11,3; 12,25)
Далее следующий стих "В Сыне Своем" - но опять же говорит, все тот же Бог (ЯХВХ).
Кем является Его Сын:"сияние славы и образ ипостаси Его (Отца)" (ст. 3)
Он - Первородный (ст. 6)

Далее стихи: сияние славы. Греческое слово, переведенное здесь как "сияние", употреблено при описании персонифицированной Божественной Премудрости в неканоническом еврейском произведении "Книга премудрости Соломона" (Прем. 7,25-28). Однако в послании речь идет не о персонификации Божиих свойств, а о Божественной Личности, обладающей этими свойствами. образ ипостаси Его. Это выражение предполагает единство Сына с Отцом и их раздельность как Божественных Личностей.
Соответствуя во всем Отцу, Сын открывает Собою Отца, т.е. является Его откровением (СЛОВОМ). Христос - образ Бога невидимого" (Кол. 1,15) - является Тем, в ком мы можем видеть Отца (Ин. 14,9; 2 Кор. 4,4-6).

Поэтому я вам уже и говорила не единожды, что СЛОВО БОЖИЕ (ЛОГОС, НАЧАЛО) - премудрость, разум, дух и сила Божья.10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;, СЛОВОМ БОГ - Бог “имел” премудрость в начале пути, где слово “иметь” означает “приобретать”, “владеть”. Когда Бог начал Свой “путь” с человечеством, Он начал его не с потолка. Он уже имел Свои законы и цели. Он не составлял Своих законов и не придумывал порядков по ходу дела, как о том утверждали критики Иоанна в первом столетии.
А потому Иоанн ссылается на Пр.8, чтобы объяснить, что вся сущность намерения Отца воплотилась в личности Его Сына, и что Этот “логос” был рожден, зачат Отцом в самом начале. Обратите внимание на то, что в Пр.8,24,25 говорится о том, что премудрость была рождена Отцом в начале, в чем опять-таки видно Его намерение. Даже если мы станем приравнивать премудрость лично к Иисусу, Он все равно остается рожденным Отцом, что довольно сильно отличается от ложного понимания Троицы о “предвечном” существовании Иисуса.
Поэтому Господь ЯХВХ, родил все СЛОВОМ (Сыном) СВОИМ.

"все через него начало быть" - поэтому и имеет право быть ОТКРОВЕНИЕ ЯХВХ (СЛОВО(оно же Сын)), по праву назван основателем земли и неба и всего живущего))
ничего сложного.

Спасибо Анна. Молодец все-таки писать умеешь. Да еще с чувством. Всегда бы так. Всеже остается неразрешенным вопрос о "дате рождении" Сына.
За рождение до начала творения по сути только 2 места: 1 Кол 1,15 и Пр 8.24,25.
Против:
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.
35 Посему и в другом [месте] говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
(Деян.13:32-35)
Здесь Павел определяет этот псалом как пророчество, исполнившееся в рождении Христа как человека.
Итак всеже какова "дата рождения" Христа?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 8:29 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Вот читаю, читаю разъяснения официальных представителей православия о Троице и чувствую, как эти разъяснения "пытаются порвать" моё восприятие Троицы.
Не все знают, потому повторюсь.
Догмат о Троице долгие годы держал для себя в разряде возможных, но не доказанных. Уже здесь на форуме вдруг "дошло", как, почему - сейчас не важно. Пытался как-то объяснить словами своё восприятие (именно этот термин) Троицы, получилось очень невнятно и бесконечно далеко от моего личного восприятия. Я не могу выразить это словами, наиболее близкое - мыслеобраз - тоже принципиально неверно, потому что это не имеет ни малейшего отношения к моим мыслям, а образ обычно неявно подразумевает некое зрительное представление, этого тоже нет. В моём восприятии Бог один и един, Он и Отец, и Сын, и Дух Святой - опять же очень неточный термин, по сути, ошибочный, но другого у меня нет - одновременно. Моё восприятие Троицы не конфликтует с моим разумом, с той логикой, которой я оперирую, не конфликтует восприятие вневременности Бога.
Ни в коем случае не хочу обидеть православных, если это всё же произойдёт, заранее приношу им свои искренние извинения. У меня лично эти рассмотрения Ипостасей, схематическое представление их взаимосвязей, рассмотрение их соподчинения и т.д. и т. п. - вызывает неприятную ассоциацию с препарированием лягушки на лабораторном столе. Для меня лично (специально подчёркиваю, что это только для меня) чтение и попытки осмысления подобных рассуждений приводит к тому, что моё восприятие Троицы, единого объекта, если стараться точнее, то Бога, начинает рваться на части и возникают три бога (здесь с маленькой буквы), именно так, как и утверждают сторонники унитарного Бога. Но в моём восприятии Он - и Отец, и Сын, и Дух Святой "единовременно" и в принципе неразделимы.
Наверное, мне рано или вредно читать подобные рассуждение. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Цитата:
neotel
Спасибо Анна. Молодец все-таки писать умеешь. Да еще с чувством. Всегда бы так. Всеже остается неразрешенным вопрос о "дате рождении" Сына.
За рождение до начала творения по сути только 2 места: 1 Кол 1,15 и Пр 8.24,25.
Против:
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.
35 Посему и в другом [месте] говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
(Деян.13:32-35)
Здесь Павел определяет этот псалом как пророчество, исполнившееся в рождении Христа как человека.
Итак всеже какова "дата рождения" Христа?

Мне иногда кажется что вы ждете от меня невозможное.
Я же не все знаю и не все могу доказать, и потом не в полной мере могу пользоваться Писанием.

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Мне уже кажется что при всем уважении к человеческому разуму мы и беремся за невозможное, пытаясь по словесной ориентировке определить суть и не человека а Творца всего сущего. Павел, автор 14 книг НЗ сам признается, что видит как бы "сквозь тусклое стекло", тот кто знал лично Христа и притом воскресшего.
По теме. Слово "архе" имеет множество значений:начальник, первопричина, начало, источник, и т.д. Большая часть значений именно в превосходящей форме.(ср. архиерей - высший иерей.). Можно перевести это место и так:
Источник Божьего Творения, Первопричина Божьего Творения, Начальник Божьего Творения. Такой перевод показывает Христа как Того из которого и которым был сотворен Мир.
Ср. с Кол 1,16-18:
16 потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено.
17 И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем,
18 и Он же есть глава Тела, Церкви: Он, Который есть начало, Первородный из мёртвых, чтобы быть Ему во всём первым,
(Кол.1:16-18)
ОН начало всего сущего. И все сущее произошло через Него. Но сам то Он не есть творение. Не в смысле самый первый появившийся, но Тот из которого все произошло. Источник.
Вот такое ИХМО.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:51 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
neotel, к моему счастью, это всего лишь ваше ИМХО)))

Анна а почему к счастью-то? Разве это мое ИХМО настолько страшное и богохульное, что к счастью?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 10:29 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 12:14 pm
Сообщения: 42
Усвага писал(а):
Вот читаю, читаю разъяснения официальных представителей православия о Троице и чувствую, как эти разъяснения "пытаются порвать" моё восприятие Троицы.

Усвага, я не официальный представитель православия, излагаю свое частное мнение. Хочу попросить прощения, если мои собственные мыслительные потуги как то мешают вашей образности. Приведенная здесь схема – мой субъективный взгляд. Официальная часть - Символ веры. А в образности нет никакого канона. Есть более – менее общепринятые символы, которые оставляют простор многозначности их истолкования. Например, Троица Рублева «ветхозаветная» – три ангела указывают на нечто иное. Отец и Сын на престоле, между ними голубь – тоже символичный и не очень каноничный образ. Пятидесятница – Св. Дух изображен в виде языков пламени, тоже символ. Кстати, именно по причине такого затруднения, о котором Вы пишете, в церкви принято читать молитвы монотонно, чтобы каждый мог вложить в них свое эмоциональное состояние. Если чтец читает «весело», а у прихожанина, например, умер родственник, получится душевный диссонанс. Здесь нечто подобное. Мы делимся здесь своими субъективными взглядами, удобными образами, находками, результатами длительных размышлений, исследований.
В личном субъективном опыте я для себя нашел удобное объяснение моделью водопада: озеро как источник, падающая струя и летящие брызги. Здесь увязано и единосущие – вода и различие свойств: озеро, водопад, брызги. Андреас придумал что –то похожее. У святых отцов можно найти такие образы, как Солнце: раскаленный диск на небе, рождающийся луч и исходящее тепло. Конечно несовершенный образ. Мне еще нравится электромагнитное поле: есть источник, электрическая, магнитная составляющая, но поле одно – электромагнитное. О двух природах во Христе: луч солнца, падающий на дерево. Дерево рубят, ему больно, но луч не страдает, хотя он на дереве.
Вы вольны иметь собственное представление. Не помню кто, но кто – то умный сказал, что вообще нам не подобает лезть в «грязных галошах» в тайну Св.Троицы. Но сам характер богословской дискуссии подразумевает какие – то представления участников о предмете диалога. Вот и выкладываю свои греховные неуклюжие соображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:10 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Если же пошла тема на изложение своих взглядов, тогда и я скажу свое ИХМО.
Действительно уникальность христианства в том, что это вера в то, что Сам Создатель согласился стать Своим Творением, разделить с ним радость и скорбь, чтобы соединившись с творением вырвать его из плена греха и порока. И Тако Творец действительно проявляет тем САМ СВОЮ любовь по отношению тех кого создал. Само по себе такое евангелие очень просто и доступно для понимания(это по отношению к неким "сложным неудобоваримым схемам" в традиционном христианстве) и действительно пробуждает сердце человека к исканию ТАКОГО БОГА. Попытка убрать это из евангелия есть по сути лишение евангелия силы для спасения человека. Потому что Бог тогда так и остался ТАМ В ДАЛЕКЕ ОТ НУЖД И ПРОБЛЕМ ЛЮДЕЙ но послал другого "пачкаться" в человеческой грязи, решать их проблемы. Тогда чем же будет отличаться такое евангелие от других религий, и зачем Богу затевать весь этот сыр бор если уже есть такое же евангелие в других религиях? А ведь Христос говорил "грех, что НЕ ВЕРУЮТ В МЕНЯ". Если Он и есть просто Божий вестник(хотя и возлюбленный Богом) почему не сказал "грех что не веруют в Моего Бога, пославшего в Меня"? Так что бы все было просто и ясно. Но нет "придите ко Мне" но не "придите к Богу". Может и здесь на форуме не узнали Его? Серьезно, а вдруг?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:18 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
домосед писал(а):
Кстати насчет мороза по коже вы несколько слукавили. Какая разница, Бог существовал бесконечно Один ничего не делая. Или Один в трех лицах, тем более ничего не делая, если уж мыслить философскими категориями? И оценивать по вашим критериям. Где Любовь к детям? Бесконечно одни лишь разговоры на троих междусобойчиком внутри одного Бога, пока не начали творить? А дел в одну сторону бесконечно не было. Разницы в сущности никакой. Так что вы вполне себе представляете бесконечно ничего не делающего Бога.

Вообще даже если у людей любовь, то мир забыт совершенно. И полнота ощущаеться, полнота бытия. Разве не так? "Междусобойчили внутри одного Бога" - да не внутри, а общение Трех Равносовершенных, Абсолютных Ипостасей, общение в Любви. Вспомните свой опыт Любви. По Псевдодиониссию даже наша любовь после грехопадения все равно причастна Той Любви, есть ее отзвук.

домосед писал(а):
Так же в вашем случае получается что Бог не в состоянии находится Один, а нуждается в коллективе. То есть Он зависим от чего то, как мы. Бог по определению не может в чем либо нуждаться. ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОПРАВДАНО ГОВОРИТЬ, ЧТО ИМ ДВИГАЛА ИМЕННОЛЮБОВЬ ПРИ РОЖДЕНИИ СЫНА И ОСТАЛЬНЫХ ДЕТЕЙ, А НЕ БАНАЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ.

Если Бог Троица, то указанное противоречие снимаеться. Бог Един, но не одинок. В богословии даже не принято говорить, что Бог сотворил мир будучи понуждаем Любовью. Любовь в Вечности была в общении Ипостасей, в момент сотворения мира излилась на Вселеннную.

Думаю надо закрыть вопрос. Мы дошли до противоречия во взглядах, когда просто каждый утверждает свое. Зато позиции прояснили полностью. Я многое для себя приобрел из нашего разговора, спасибо.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:19 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Алла_чайка, сколько лет Арий убит, труды его уничтожены, а ему все кости перемалывают, да в церкви проклинают осуждая.
Бедный человек.
Чем же так он вас достал, что вы столько зла о нем составили и несете это зло в люди.
При этом все труды его просто уничтожив, а вот толмуты своих отцов церкви оставили.
И что же так его боялась церковь, что уничтожила?

Если уж хвалите свое, то делайте это хоть не так лицемерно!

Анна но если знаете историю церкви помните, что никейский собор таки не решил проблем. И после его взгляды(кстати поддержанные преемником Константина) распространились практически на всю церковь, что и вызвало гонение на инославных. И только спустя лет 40, когда пришел новый император, стало возможным исповедование символа веры, принятом на никейском соборе. Почему молчите об этом эпизоде истории. Там Арий вовсе не ягненок, сам был сторонником гонений. Это куда прикажете отнести?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:23 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 12:14 pm
Сообщения: 42
Анна писал(а):
Даже если мы станем приравнивать премудрость лично к Иисусу, Он все равно остается рожденным Отцом, что довольно сильно отличается от ложного понимания Троицы о “предвечном” существовании Иисуса.

Притч.8:22
Анна, мы уже договаривались с Вами, что Выбор того или иного значения еврейского слова зависит от идеологической ангажированности, поэтому еврейский глагол «кана» имеющий значения: получать, приобретать, создавать, покупать, владеть, обладать; не опровергает, ни доказывает нетварности Сына, на которого пророчески намекает этот текст. В пользу арианской трактовки скорее служит Септуагинта, где этот глагол передан как «создал». Однако очевидно, что если о Премудрости говорится одновременно как о «созданной» (22 ст.) и «рожденной» (24 ст.), то современное автору богословие просто не различало этих терминов. (Точно так же, как не различало «один» и «един» во Втор.6:4). Это различие открывается в свете Нового Завета. В нем говорится о Сыне как рожденном, но нигде не употребляется слово «сотворенный». (Я имею в виду не человеческую природу Христа, которая конечно тварная, а божетственную – Сына Божия).
Православное тринитарное богословие исповедует Сына «рожденным, несотворенным» (Символ веры), не видя противоречия вечному рождению Сына от Отца по божеству.

P.S. Вообще то Арий сам умер, а не "убит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:29 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Анна писал(а):
Алла_чайка, сколько лет Арий убит, труды его уничтожены, а ему все кости перемалывают, да в церкви проклинают осуждая.
Бедный человек.
Чем же так он вас достал, что вы столько зла о нем составили и несете это зло в люди.
При этом все труды его просто уничтожив, а вот толмуты своих отцов церкви оставили.
И что же так его боялась церковь, что уничтожила?

Если уж хвалите свое, то делайте это хоть не так лицемерно!


Ребята, давайте жить дружно...
Аня, а Вы читали жизнеописание Ария, не из православных источников и не из СИ, а внеконфессиональный взгляд на этого богослова и его жизнь, взгляд претендующий на непредвзятость?
Про Нестория у меня есть такая литература дома,а про Ария я встречал и просматривал, но затрудняюсь вспомнить где. Может подскажете? Помню, там было много интересного.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:36 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Мне в свое время показалось омерзительным, что в церкви на плановой службе проклинают какого-то Ария.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:38 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 12:14 pm
Сообщения: 42
Вопрос к унитариям, на который никак не могу получить ответ
нажми на картинку.
Может не получиться загрузка, тогда попробую еще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:45 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 12:14 pm
Сообщения: 42
Вопрос который остался без ответа. Нажми картинку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:59 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 12:14 pm
Сообщения: 42
Подскажите путь к этой теме, и если можно, хотябы коротко, резюме ответа пожалуйста, напомню Вы еще вчера обещали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: