Хорошо, ну так как разница? Следуя логике нашей беседы?

_________________
пока еще не добежал..

А разница в том, что не надо умножать сущности сверх того, что существует и пытаться впихивать невпихуемое в обычную фразу: "Это я"

Illidan, Ага, и слушать Энверу некоторых фантазеров илюзионистов, ища после их слов несуществующее.

Объясняет Иисус что связываясь с Ним (с Христом), фарисеи выступают против Бога, потому что Он действует по Его заданию, а не по собственному произволу, сам от себя.

И Отец Его круче и больше всех. Поэтому Иисус никого не боится.

И все что делает Иисус, полностю Отцем одобряется, потому что они действуют преследуя одну цель - заодно.

Так нет же. Надо обязательно на основании этих слов, сделать из двух личностей - одну.



Сказал Иисус: Я Сын Божий сшедший с небес, что автоматически делает человека личностью Божественного происхождения.

Так нет же, надо обязательно сделать Его одной личностью с Отцем, а если бы можно было бы выбросить, слово - Сын, то и самим Отцем.

(кстати а ведь неоднократно пробовали даже на форуме убедить всех, что это сам Отец приходил в виде Сына, но не вышло в этом убедить, такой откровенный цирк получался, что хоть святых выноси)

Эх ма!

Энвер, знаешь игру в наперстки: "кручу верчу - запутать хочу"? Так вот тринитарии, ничем не отличаются от этих наперсточников.

домосед,

Ню-ню, а то что от Бога рождается второй бог, это нормально..

_________________
пока еще не добежал..

Ты эта в сторону ушел от разговора.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, Сын Бога, Энвер. Сын Бога. Веришь Писаниям?

У которого, как объяснил Сам Иисус, есть гораздо больше оснований называться Богом, чем называть богами несовершенных людей судей.

Этими словами, мне Сам Иисус дал право называть Его Богом.

А веришь ли ты Писаниям? Что Бог есть един?

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, Так вот тебя значит на чем сломали? Наличие у Бога Сына подобного Ему но занимающего починенное положение, мешает тебе признать Его уникальность?

Мешает считать что Он единственный Бог во вселенной? Из из-за этого ты готов слить Отца и Сына в одно? Типа - "это единственный способ устранить возникающее противоречие"

Вот уж эти мне наперсточники! Во истину через лицемерие лжесловесников... и приходит соблазн.

Энвер, а ты не задумывался, что эти же люди, которые отказывают Сыну в праве быть Богом (ниже Своего Отца), сами собираются стать Богами? Не знакомился с их учением православных? что они стремятся к "обожению"?

Почему они могут стать могущественными Богами в подчинении у Иеговы, и так называться, а собственный Его Сын - нет?

Энвер Пертая, Я верю что Бог действительно един, а не триедин.

Иисус объяснял какой Он Бог, Бог находящийся в подчинении у Того, Кто действительно является настоящим и единственным Богом:

Он говорил, что Отец более Его. Что Он подчиняется, Ему, служит Ему, Любит Его, получает все свои силы и власть от Него.

Отец для Иисуса Бог. Он называет Его нашим с Иисусом Богом. (Откр 3:2,12) Он основал Свою Церковь, чтоб воспевать и прославлять со своими братьями и друзьями не Себя, а Своего Отца.

Энвер, стань настоящим другом и братом Христу. Стань вместе с Ним прославлять нашего небесного Отца Бога.

Отец уникален. Он Источник ВСЕГО. Хозяин вселенной. Все произведено по Его воле и Его силами. В том числе и рожденный Иисус и созданные ангелы и люди.

Он единственный Бог, который имеет право на поклонение Ему и полное подчинение основанное на осознании что Он знает ВСЕ и требует и делает что то исключительно на благо всех как любящий и заботливый Отец.

И твой Брат и Друг Иисус Христос понимает это, и пользуется данной Ему Богом властью, чтоб покорить все Богу и привести творение к Нему, примирить творение с Богом.

У Нас есть Один Бог- Отец, из которого все. И Один Господь Иисус Христос которым все и мы Им.

Это две живые личности. Каждая из которых - уникальна, и не является одним целым.

Одно другому не мешает. "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", так учили святые отцы. Ты в схему "обожения" вставляешь Христа, делая Его подобным людям, тем самым делая большую ошибку противоречя Писаниям. Только Иисус рожден от Бога, больше никто и никогда. Он есть Единородный от Отца. Иисус уникален и единственен. Поэтому я по крайне мере в схему "обожания" Иисуса не вписываю, но отличаю Его как одну из Ипостасей (Личностей!) Бога.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, Никого я никуда не вставляю. Ты ведь считаешь что ТОЛЬКО Один Бог может называться Богом? А раз в Библии написано что и Иисус назван Богом, то ты решил, что это просто разные ипостаси Бога. Потому что не может быть несколько Богов, верно?

Вот я тебе и привел пример, когда православные себя собираются называть Богами, а Иисусу в этом праве отказывают.

Отказывают в праве еще кому то кроме себя и Бога, называться Богом, Богами.

За сим точка.

_________________
пока еще не добежал..

Написано, что Исус бог, но как-то вскользь.
Представьте, что бабушка посылает своего внука в город на рынок, и говорит, ему:

Из этих слов можно понять, что бабушка считает Иисуса Богом, но как-то не придает этому большого значения, что ли.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Так апостолы же не "БАБУШКИ"! И говорят о божественности Христа прямо и не вскользь. Начиная с Ин 1.1 и далее 2 Пет 1.1, Рим 9,5, 2Тим 4,1 и т.д.
Так что это факт.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну ведь Иисус не возмущался когда с Его слов люди делали вывод что Он делает Себя равным Богу, более того давал отповедь тем кто видел в этом богохульство. И тем более не говорил "Я не Бог", но "видевший Меня видел и Отца, как же ты говоришь "Покажи нам Отца"?", "Я и Отец одно", "Я в Отце и Он во Мне" и т.д.
Кто из пророков ТАК говорил? И сказал ОН достаточно чтобы принять исповедание Фомы "Господь Мой и Бог Мой", причем так же не возмущаясь, но даже и похвалил его за ВЕРУ. И какой вывод я должен сделать?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.