Невыполнимая инструкция. Я уже не раз повторял, что при толковании Писания мы исходим из разных предпосылок. Поэтому даже при обсуждении вроде бы общего для нас Писания часто не понимаем друг друга. Поэтому "на разных стадионах" мы оказываемся в любом случае.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Библия не ограничивается только лишь этим стихом. Вы воплощении "забыли" (Ин. 1:14). Это Христос говорит как Человек, а не как Бог.



Чем лучше ОСБшный политеизм? Тем, что думать не надо?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Сударь, причем тут ОСБ?
Насколько мне известно, Анна к ОСБ не принадлежит. И о каком политеизме вы ведете речь? Конкретизируйте.

Искренне рад если не принадлежит. Но мне показалось, что она многие учения ОСБ разделяет.



Мысль о некоей (другой помимо Бога Яхве) Сущности, которая

1. Рождена прежде всякой твари.
2. По природе родственна Богу (Иегове если хотите).
3. В Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
4. Который вчера и сегодня и во веки Тот же.
5. Является Творцом (или Со-Творцом).
6. Отец Вечности.
7..Можно продолжить, но думаю Вы и так знаете...

Даже со всеми ОСБшными оговорками (о сотворенности и т.д.). - Это как ни крути второй Бог (пусть даже с маленькой буквы если хотите).
Даже если Ему (т.е. Сыну) не служат и не молятся, но просто допускают существование второго Бога, то это уже монотеизмом назвать трудновато. (ИМХО)
Как видите Анна не спорит.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Потому что раз кто считает что Иисус не есть Бог так сразу принимают его за ОСБ-шника..

_________________
пока еще не добежал..

Это к вопросу чем отличается рождение от сотворения?



Бог не открыл "Себя в Писании Сам", а исполнил Евангелистов Своим Духом для этого насколько я помню. Бог действует не только в Библии, но и во всей истории человечества в том числе и через как Вы выразились "людишек с лукавыми сердцами", ибо других нет.

Анна, не обижайтесь, но мне кажется непонимание вызывает у Вас раздражение.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Стереотипное мышление. Забываю, что есть еще внеконфессионалы, унитарии (и.. простите если кого забыл).

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Не надо выдумывать. Нигде не сказано, что Иисус - Отец вечности, что природа родственна Божьей (Иисус божественен, но не божество)..лень остальное перечислять..

_________________
пока еще не добежал..

Хм... вообще-то унитарное вероучение придумано отнюдь не СИ.


Я лично не отрицаю, что Христос - это бог (theos). Как словом theos названы в Писании и Ангелы, и бесы, и даже ЛЮДИ (места вам известны). И то, что Христос родственен Отцу по Духу - Дух это Их природа, на мой взгляд! - я тоже не отрицаю.
Однако это родство не уравнивает Сына с Отцом. И об этом уже было говорено и переговорено раз на 100.



"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что нет идола в мире, и что нет Бога, кроме Единого. Допустим даже, что есть так называемые боги будь то на небе, будь то на земле - словно есть много „богов" и много "господ", - но у нас Один Бог, Отец, из Которого всё, и мы для Него, и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё, и мы чрез Него" (1 Кор. 8:4-6, ПЕК)

Так что Христос - бог, но не Истинный Бог. Он - Господь, Богом поставленный и Богом помазанный на Царство. Но НЕ Истинный Бог. Вот в сущности то, что мы хотим до вас довести.

Неужели для истинных христиан не выполнимо аргументировать Свою точку зрения на тот или иной вопрос о Боге,
основываясь на Его слове, которое Он предоставил для них в качестве единого источника истины?
Свобода, которую дает Христос, позволяет христианину иметь свою точку зрения, основанную на Писании,
а не на словах разных учителей, которые льстят его слуху.
Если слова каких- то людей услаждают мой слух и кажутся мне истинными, то это не говорит о том,
что с ними будут согласны и другие.

Если мы хотим прийти к единомыслию, - а этого хочет Бог, то спорные вопросы о Нем и Его Царстве,
мы должны обсуждать на основании единого авторитетного для всех христиан источника Божьей мудрости.
Искать этот источник не нужно, он известен христианам всех религий и вероисповеданий.

Канон Священного Писания ни одна христианская конфессия пока что не отменила.
И слава за это Богу, ибо, надзирая за всеми нами, Он печется о том,
чтобы у всех нас был единый авторитетный Источник Его Мудрости.
Да если бы не эта явная забота Бога о сохранности в неизменном виде библейского Канона,
то Его главный противник сатана уже давно бы постарался его уничтожить.
Мы можем сколько угодно наслаждаться чтением книг всевозможных богословов, древних и современных,
но Учителем для всех людей Бог назначил только Иисуса Христа
И к голосу нашего Учителя мы все должны прислушиваться в Писании.
Противящийся Писанию - противится Христу, а значит и Его Отцу.

Христос сказал ясно и недвусмысленно:
"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе:
слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец,
Он дал заповедь, чтО сказать и чтО говорить.
Итак, чтО Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец" . (Ин.12:48-50).

Итак, как Христос умер за всех нас и воскрес по Писанию (1 Кор.15:3,4)
так и судить нас всех в последний день Бог будет тоже по Писанию. .
Поэтому те, кто уповают на так называемые святоотеческие церковые предания,
глубоко заблуждаются, что избегнут суда или будут судимы по преданиям их учителей.
Авторы человеческих преданий предстанут на суд со всеми людьми
и будут судимы Богом также по Писанию.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Арианами, конечно. Просто СИ самые популярная сегодня арианствующая организация (ИМХО).





Я не о применении слова "Theos" говорю. Это обычная интерполяция. Речь о качествах, которые присущи только Единому и которые характеризуют Его как Бога (Яхве).



Дух - это все равно не определение сущности Бога. Ангелы тоже духи.



Я только лишь пояснил свою точку зрения. Спорить, думаю не имеет смысла.



Насчет 5-го стиха думаю ясно, что это по отношению к язычникам говорится, для которых богов действительно много. Разве что по поводу



можно заметить, что Христос в Иуд. 1:4 назван единым (monos - единственный) Владыкой и Господом.

В Библии есть четкое определение - что значит быть монотеистом. Вот смотрите:

[4 Цар.17:35] не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,

В НЗ Иисуса Христа должно:

1.почитать как Бога [Ин.5:23]
2.Ему поклоняются [Евр.1:6] [Ин.18:6] [Мф.28:9]
3.Ему служат [Кол.3:24]

Наконец очень странно выглядит молитва Стефана [Деян.7:59] (Ср.: [Еккл.12:7] ).

В свете этого утверждение о том, что Христос "не истинный Бог" выглядит несколько смущающе.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Vlad Sokolov, мой ответ прочти по указанной ссылке
[url]
http://jwforum.org/viewtopic.php?p=70185#70185[/url]

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

На этом откровение Библии не заканчивается.



Почитайте Illidana. Он говорит, что все же Бог.




Ну как же... Из Евангелия.




Слава Богу. Но если хотите понять, тогда придется почитать догматику Церкви. Попытаться понять троичную терминологию и т.д. А не приводить впустую цитаты из Писания, в которых православный видит одно, адвентист другое, баптист -третье...

[/quote]

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Я бы не торопился говорить о "теле Бога". Тело - это то, что ограничивает.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Одно НО: Отцу эти качества присущи априорно, а Сыну - лишь по праву рождения, то есть апостериорно, по дарованию и благоволению Отца.



И потому и названы сынами Божьими. Ничего не имею против.
Они - духи от Духа Истинного, Его дети, точнее - "внуки", ибо сотворены уже через Сына ("Которым все", и они как и мы "через Него").



Царям тоже служат, чтят и кланяются (proskuneo не означает религиозного поклонения, это, скорее, общесмысловое значение уважения).



Стефан получил предсмертное видение, подобное видению пророка Исаии (6-я глава). И греческое слово, которым описывается его общение с Отцом и Сыном, НЕ означает молитвы - это обычная просьба, как, например, от меня к вам.