На мои вопросы попробуйте ответить.

По человеческой природе Иисус ДОЛЖЕН почитать НАД Собой Бога, Своего Отца. Тогда бы Он не по настоящему БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ. Но вы и сами признаете, что Он не только человек. Как Сын человеческий ТАК и СЫН БОЖИЙ. Наверное именно это и дается вам с большим трудом. Я понимаю, это звучит как безумие, но это так. Соединение двух миров в ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ. Мир БОГА и Мир ЧЕЛОВЕКА. Два в одном. Если принять эту истину то и троицу принять сможите.
И насчет простоты в Писании.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;(1Кор.1:20-24)

В действительности Христьянство, которое проповедовали апостолы для человеческого ума безумие. Оно парадоксально и идет в разрез с человеческой логикой. Мы елиины ищем мудрости, стараемся ее найти, приходим к Христу и почитаем безумием Его слова.
ТО Он говорит Я и Отец ОДНО, То Богу Моему и Богу вашему. Запутки, замутки все это для человеческого разума. Вот и спорим километрами комментариев.
Мне кажется такие "запутки" были допущены намеренно, чтобы не надмевавался человек в своем разуме, будто уже познал Бога в "премудрости Божей". Потому что сначало должна идти "детская вера" и, по этой вере, и в безумии для разума, должно пойти смирение и позволение Богу Открыть Свое слово "в премудрости Божей" а не "по мудрости человеческой". Должна вера предшествовать познанию а не наоборот.
Фактически должно совершить интеллектуальное самоубийство, в смысле признать всю несостоятельность своей, человеческой, логики и мудрости перед Величием Бога, чтобы по факту этой веры Бог смог преобразовать наш разум, для принятия "мудрости Божей". И в Премудрости Божей понимается Его суть и Его Божество. Тогда многие из вопросов, которые мы обсуждаем отпадут сами собой.
Так что земная логика не лутший инструмент для познания Бога.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Неотель, может это и не злой умысел, а действительно понять не можете, но попробуйте обратить внимание на Откр.3:2.
Что здесь сложного?
Когда была написана эта книга? Примерно в 96 году н.э.
Иисус уже сидел рядом со Своим Отцом на небе. Так?
О какой человеческой природе может идти речь?
По вашему рассуждению Он уже Троица там. Равный Отцу и Духу Святому, слился с Ними. Так?
Тем не менее в Откр.3:2 Он продолжает признавать над собой другого Бога. Так?
Неужели сложно дается?
Попробуйте повторить для закрепления пройденного материала.

Так Его человеческая природа никуда не исчезла. Величайшим смирением было для Христа принятие на веки человеческой природы, и как результат более низшее положение перед Своим Отцом, из-за этого. До этого Он был равен Отцу во всем. см .Фил 2,6.
Но там же в Отк. перед Ним поклоняются и славословят как и Отца. Так что Христос по человеческой природе признает Отца Богом, но и в тоже время принимает те же почести что и Отец, которые положены Истинному Богу. Это можно понять?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Неотель, попробуем по полочкам разложить ваши знания.
1 период - до прихода на землю Сын был равен Отцу. (вы так пишите. я ничего не вру)
2 период - на земле более низшее положение перед Отцом.
3 период - снова на небе. Какое положение у Сына? По прежнему ниже Отца? Равное Отцу? И при чем тут человеческая природа?

В Откр.3:2 разве говорится о том, что Сын признает Богом над собой Отца только по человеческой природе (по своей низшей половине), находясь на небе?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////



1.А зачем мне ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ?
Вы что,предъявили мне обвинение в хищении?

2.ДВА ТВОРЦА:
Писание начинается со слов" В НАЧАЛЕ..."
Этими словами отрезается ЛЮБАЯ ИДЕЯ создания чего-то до начала.
Так мне кажется.
А так же написано:"...СОЗДАЛ БОГ..."

3.ДВА ЦАРЯ - вряд ли в Небесной иерархии возможно ДВОЕВЛАСТИЕ.
Выберите пожалуйста одного.

"ЦАРЯ МОЕГО" - сравните "БОГА МОЕГО" или "МАТЕРИ МОЕЙ".
Вовсе не значит,что Я поставил над кем-то Бога или Мою мать.
Бог Мой,но и Я - Божий;Мать моя - но и Я Материнский и т.д.
Конечно,если неодушевлённый предмет-напр."стул мой",то тогда принадлежность предмета полная.Я стулу не принадлежу.

4."ПРИЗНАЁТ НАД СОБОЙ ДРУГОГО БОГА"?????
ПРОСТО ОЛИМП.
ИЛИ ВАЛГАЛЛА...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Sivilla, если Отец поставил Царем (царя моего), то над кем или чем Он его поставил?
Вы кроме варианта НАД СОБОЙ, больше никаких не предусматриваете?

Кто в такой ситуации более главный? Тот, кто поставил или тот, кого поставили?

На поставленные вопросы ответы не забывайте давать.

Не я его обожетвляю. Так в Библии написано. Как написано так и читаю.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

"ЦАРЯ МОЕГО" - Царь МОЙ,но и Я ПРИНАДЛЕЖУ ЦАРЮ.
А как иначе?
Конечно,если речь пойдёт о ДВОРЦОВОМ ПЕРЕВОРОТЕ, то тогда напишут:
Я ПОСТАВИЛ ЦАРЯ МОЕГО.
И всё равно: это будет ЦАРЬ И НАД ПОСТАВИВШИМ!
Вероятно, именно об этом говорят тексты 1 Кор.15:15-28.
РАВНОПРАВИЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ НАЛИЦО.

В данном случае "ЦАРЬ МОЙ" - царь над всеми,но и Я- ЦАРЁВ.
(ЕЩЁ РАЗ СРАВНИТЕ:"Бог Мой" или "Мать Моя")

Я не думаю,что Небесная Иерархия занимается распределением власти между Божественными Ипостасями.
(каждый делает что может - шутка)

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

А мы разве говорим о создании?
Рождение не есть сотворение.

А как же написано: "...и сказал Бог: СОТВОРИМ..."?

Не проецируйте земные реалии на небесные.
Но слово "ПОМАЗАЛ" именно и означает: "ПОСТАВИЛ", "НАЗНАЧИЛ", "ВОЗВЕЛ" и т.д.
То есть если кто-то кого-то помазывает на царство - это значит, что помазанник возводится помазывающим на престол и из рук помазывающего, таким образом, получает власть и право царствовать.

Рим.9:5
"...ХРИСТОС ПО ПЛОТИ,СУЩИЙ НАД ВСЕМИ БОГ..."

Вот это и есть СОЕДИНЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОГО И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

1.То есть вы утверждаете,что РОЖДЕНИЕ не является актом СОТВОРЕНИЯ?
Объясните пожалуйста,в чём вы видите разницу.

2.Да,помазанник получает престол из рук помазывающего.
Таким образом он получает власть и НАД ПОМАЗЫВАЮЩИМ.
Разве не так?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Sivilla, на простой вопрос ответьте: Кто главнее? Кто поставил царем или кого поставили царем?

"...ХРИСТОС ПО ПЛОТИ,СУЩИЙ НАД ВСЕМИ БОГ..."

А этот стих не противоречит Троице? По плоти Христос не есть Сущий над всеми Бог, но лишь Бог-Отец.

_________________
пока еще не добежал..

Противоречит Тройственности Бога?
Я не думаю.
Ведь совершенно очевидно показано соединение человеческого и Божественного в Иисусе.
Он - человек,в Которого воплотился Бог.

Просто многие забывают о ДВУХ природах Иисуса-человеческой и Божественной.
Иисус-человек - это "точка" соприкосновения Бога с людьми.
Полное единение.
Мне так кажется.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.