59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Мендор, ты тему читал? Или только первое и последнее сообщения? Советую почитать, в теме этот вопрос обсуждается. Например, здесь.

Нашел



Исключение не исключение, но Стефан МОЛИЛСЯ Исусу, а это прецедент. К тому же самневаюсь что побиваемый камнями Стефан строил какие-то мудреные планы,он просто воззвал к тому, на кого уповал...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Дык "не то" нашел.
Вот что нужно было найти:
И не переводится как "молился".

А никто и не говорит о том, что это сугубо специфический термин. Но это слово употребляется ведь в смысле "молиться"? Отрицать, надеюсь, не возьметесь. Вот я вам еще раз и говорю: все зависит от личности, к которой обращаются. Одно дело воззвать к кесарю, и не для того, чтобы он услышал, а для того, чтобы это услышали те, кто боится его авторитета и римского права. И другое дело воззвать к Господу, которому дано право судить и воскрешать, и которому дана всякая власть на небе и на земле, и который для всех остальных - то же, что и Сам Бог, потому что сидит на Его престоле. Неужели не чувствуете разницу?

Возвращаясь к проблеме с "попросите (Меня)"...

Вот еще один текстуальный комментарий на данный текст:

"If in my name you ask me for anything, I will do it" sounds awkward. Either you
"ask me" or you "ask in my name", but both? How could one "ask me in my name"?
So me is certainly the harder reading. The Byzantine omission is either intended
to remove this problem or it is a harmonization to the previous verse (so Weiss).
As for the complete omission of the verse one could also argue that it has been
omitted deliberately to avoid contradiction with 15:16 or 16:23.

On the other hand it is possible that the txt reading is a harmonization to the
following verse, but this is not very likely.

Как видим, акценты расставлены несколько иначе, чем у Мецгера.

Я тоже нашел ..Кстати умное замечание о том что на троне был Бог и Иисус стоял возле Бога и почему это Стефан обратился к Иисусу имея Бога на виду ?

Моли́тва — обращение верующего к Богу, богам, другим сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также канонизированный текст этого обращения.

То, что делал Стефан абсолютно подходит под это определение.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

А Христос, что, разве судьей был? Я что-то такого не помню...

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Если Бог бывает не всемогущим, то в таком случае, нет.



Givi, ну ты-то как закаленный боец должен знать как объясняют эти стихи тринитарии. Чего повторятся? Христос как Человек говорит эти слова.



Да? "«Господи, ты знаешь всё" (Иоанна 21:17)

Как ты думаешь, тот о ком сказано: "никто не знает всё об Отце, кроме Сына" (Матфея 11:27), может чего-то не знать?




Givi, а что Отец не мог наделить Сына всем чем только возможно? "Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота" (Кол 1:19).



Ты слишком буквально понимаешь эти слова, ИМХО. Ясно же, что подчинение Сына Отцу совершенно добровольное, а не принудительное.


[/quote][/quote]

Единородный - значит единственно рожденный. Все сыны сотворены, лишь он один рожден. И в этом глубокий смысл. Между сотворением и рождением - громадная пропасть. Порождаемый всегда наследует природу роившего. С творением это не так.
Если Сын не Бог, то почему он называется им (Ис. 6:9, Ин 1:1, Кол 2:9, 1 Ин 5:20)?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Молитва - это обращение к НЕВИДИМОМУ.
Стефан Иисуса ВИДЕЛ, и обратился к Нему ( воззвал к Нему)
У Божих людей всегда были совершенно особые взаимоотношения с Богом.
Например Бог ИЗБРАЛ Моисея, рассмотрим как это было:
Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! 5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. 6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. 7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его 8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев. 9 И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне. 10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых. 11 Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых? 12 И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе. 13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. 15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. 16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.

Можно ли сказать, что Моисей в данном случае молился Богу?
Нет, он в прямом смысле этого слова БЕСЕДОВАЛ с Господом.

А были совсем другие ситуации, когда Моисей именно МОЛИЛСЯ Богу - но это уже совсем другая история...

Стефан увидел Славу Божию, и Иисуса стоящего рядом, и обратился, возопил, воззвал
греческий текст нигде не говорит о МОЛИТВЕ

Слова epikaloumenon и legonta которые писатель книги Деяния употребил в Деяния 7:59
НИКАКОГО отношения к молитве не имеют

что бы убедиться в этом, давайте рассмотрим ВСЕ места НЗ где используются эти слова


Mt.21:15 idontes de oi
arciereis kai oi grammateis ta
qaumasia a epoihsen kai tous
paidas tous krazontas en tw
ierw kai legontas wsanna tw
uiw dauid hganakthsan
ПЕРЕВОД Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали

2. Mt.22:16 kai apostellousin
autw tous maqhtas autwn meta
twn hrwdianwn | legontas |
legontes | didaskale oidamen
oti alhqhs ei kai thn odon tou
qeou en alhqeia didaskeis kai
ou melei soi peri oudenos ou
gar blepeis eis proswpon
anqrwpwn
ПЕРЕВОД: И посылают к Нему учеников своих с иродианами, [color=#FF0000]говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; [/color]
3. Mk.1:27 kai eqambhqhsan
apantes wste suzhtein | autous
| pros eautous | legontas ti
estin touto didach kainh kat
exousian kai tois pneumasin
tois akaqartois epitassei kai
upakouousin autw
ПЕРЕВОД :И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает(legontas ) со властью, и они повинуются Ему? ( Итак, если legontas это молится, тогда Иисус молился нечистым духам... "со властью" ))

4. Mk.2:12 kai hgerqh kai euqus
aras ton krabatton exhlqen
emprosqen pantwn wste
existasqai pantas kai
doxazein ton qeon | [legontas] |
legontas | oti outws oudepote
eidomen
ПЕРЕВОД: Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: (legontas ) никогда ничего такого мы не видали.

5. Mk.3:11 kai ta pneumata ta
akaqarta otan auton eqewroun
prosepipton autw kai ekrazon |
legonta | legontes | oti su ei o
uios tou qeou
ПЕРЕВОД :И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали (legontas ): Ты Сын Божий

6. Lk.4:41 exhrceto de kai
daimonia apo pollwn |
krazonta | <kraugazonta> | kai
legonta oti su ei o uios tou qeou
kai epitimwn ouk eia auta
lalein oti hdeisan ton criston
auton einai
ПЕРЕВОД: Выходили также и бесы из многих с криком и говорили(legontas ): Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.

7. Lk.23:2 hrxanto de kathgorein
autou legontes touton euramen
diastrefonta to eqnos hmwn kai
kwluonta forous kaisari
didonai kai legonta eauton
criston basilea einai
ПЕРЕВОД : и начали обвинять Его, говоря(legontas ): мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.


8. Lk.24:34 legontas oti ontws
hgerqh o kurios kai wfqh simwni
ПЕРЕВОД:которые говорили,(legontas ) что Господь истинно воскрес и явился Симону

9. Ac.6:11 tote upebalon andras
legontas oti akhkoamen autou
lalountos rhmata blasfhma
eis mwushn kai ton qeon
ПЕРЕВОД:Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил (legontas ) хульные слова на Моисея и на Бога

10. Ac.6:13 esthsan te marturas
yeudeis legontas o anqrwpos
outos ou pauetai lalwn
rhmata kata tou topou tou
agiou [toutou] kai tou nomou
ПЕРЕВОД: И представили ложных свидетелей, которые говорили (legontas ): этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.

11. Ac.7:59 kai eliqoboloun ton
stefanon epikaloumenon kai
legonta kurie ihsou dexai to
pneuma mou
ПЕРЕВОД: Стефана взывающего и говорящего,(legonta ) Господи Иисус, прими дух мой.

12. Ac.22:18 kai idein auton
legonta moi speuson kai exelqe
en tacei ex ierousalhm dioti ou
paradexontai sou marturian
peri emou
ПЕРЕВОД: и увидел Его, и Он сказал (legonta ) мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.

13. Ro.10:21 pros de ton israhl
legei olhn thn hmeran
exepetasa tas ceiras mou pros
laon apeiqounta kai
antilegonta
ПЕРЕВОД: Об Израиле же говорит (legonta ): целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному


14. Ro.16:14 aspasasqe
asugkriton flegonta ermhn
patroban erman kai tous sun
autois adelfous
ПЕРЕВОД: Приветствуйте Асинкрита, Флегонта, Ерма, Патрова, Ермия и других с ними братьев.

15. Tit.1:9 antecomenon tou kata
thn didachn pistou logou ina
dunatos h kai parakalein en th
didaskalia th ugiainoush kai
tous antilegontas elegcein
ПЕРЕВОД : держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся(antilegontas) обличать.


16. Tit.2:9 doulous idiois
despotais upotassesqai en
pasin euarestous einai mh
antilegontas
ПЕРЕВОД :Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,

17. Rev.2:2 oida ta erga sou kai
ton kopon kai thn upomonhn sou
kai oti ou dunh bastasai
kakous kai epeirasas tous
legontas eautous apostolous
kai ouk eisin kai eures autous
yeudeis
ПЕРЕВОД: знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют(legontas) себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

18. Rev.5:13 kai pan ktisma o en
tw ouranw kai epi ths ghs kai
upokatw ths ghs kai epi ths
qalasshs | [estin] | | kai ta en
autois panta hkousa legontas
tw kaqhmenw epi | tou qronou |
tw qronw | kai tw arniw h
eulogia kai h timh kai h doxa
kai to kratos eis tous aiwnas
twn aiwnwn
ПЕРЕВОД: И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

19. Rev.9:14 legonta tw ektw
aggelw o ecwn thn salpigga
uson tous tessaras aggelous
tous dedemenous epi tw potamw
tw megalw eufrath
ПЕРЕВОД: говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.

Как Как может увидеть любой честный и непредвзятый исследователь, слово "лехонта" НЗ не употребляет в смысле "молится Богу"

Арсен аргументировал что в тексте Деяния 7:59 есть слово epikaloumenon, и что я кобы оно обозначает "молится Богу" ( или употребляется в НЗ в таком смысле)

Вот место Писания где оно встречается:

Ac.11:13 aphggeilen de hmin
pws eiden | ton | [ton] | aggelon
en tw oikw autou staqenta kai
eiponta aposteilon eis iopphn
kai metapemyai simwna ton
epikaloumenon petron
ПЕРЕВОД: Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела святого, который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром;

Ac.25:11 ei men oun adikw kai
axion qanatou pepraca ti ou
paraitoumai to apoqanein ei de
ouden estin wn outoi
kathgorousin mou oudeis me
dunatai autois carisasqai
kaisara epikaloumai
ПЕРЕВОД : Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева.
( Итак, если epikaloumenon это "молитва Богу" тогда Павел не апостол Христов, но идолопоклонник молящийся кесарю! )



Как мы можем увидеть, и это слово не использует НЗ для описания МОЛИТВЫ.

Итак, есть ли основания переводить текст Деяния 7:59 таким образом, как это делает Синодальный Перевод?

11. Ac.7:59 kai eliqoboloun ton
stefanon epikaloumenon kai
legonta kurie ihsou dexai to
pneuma mou
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

PS Обращаюсь к Админам форума - добавьте наконец то поддержку греческого шрифта!

l

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Арсен, а в Откровение Откр.3:2 Откр.3:12 тоже Человек называет ЙГВГ "Богом Моим"???
Можно ли назвать Всевышним, того у Кого есть БОГ??? И Отец?

кстати, отмазка тринитариев "Христос как Человек говорит эти слова" лукава, лицемерна и несостоятельна!

Поясню, те же тринитарии, очень любят текст "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" Кол.2:9

А также текст "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе"

Итак, либо мы должны признать что Бог явился во плоти... и вся полнота Божества обитала телесно, Но тогда соответственно невозможно заявлять что

Либо должны от этих текстов отказаться в аргументации...
А тринитарии аргументируют крайне лукаво - когда это выгодно им, тогда Иисус "Бог явился во плоти" и "вся полнота Божества телесно" а когда это им НЕВЫГОДНО, тогда они говорят
вообщем, манипуляция это, нечестный прием...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Да? "«Господи, ты знаешь всё" (Иоанна 21:17) это ответ Петра на конкретный вопрос - любишь ли ты Меня...
Я смотрю, Арсен, ты уже готов зашищать неправду любыми способами...((
даже самыми нечестными...


Мар.13:32 О дне же том, или
часе, никто не знает, ни Ангелы
небесные, ни Сын, но только Отец


Матф.24:36-42 О дне же том и часе
никто не знает, ни Ангелы
небесные, а только Отец Мой один

Это один контекст... Иисус знает все об Отце, но одновременно признает, что например о "дне конца" известно исключительно Только ОДНОМУ Отцу ( кстати говоря - инфа не такая уж объемная... (дата конца) любой человек, даже умственно отсталый способен её вместить... так что отмазка " это потому что в тот момент Иисус был человеком" не может быть принята)

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Опять двадцать пять!
Арсен, приведи плз цитату, где я говорил что у ЛОГОСА более низкая природа???
Ты намеренно уводишь разговор в сторону?
Да! по природе Они равны но по статусу -НЕТ!

Арсен, разве можно сказать, что все обладающие человеческой природой равны по статусу/положению?



Арсен, у меня есть отец... а у отца есть деньги... я знаю где они лежат в доме.
если я их возьму - это не будет ХИЩЕНИЕМ... ( или машину например) но основная власть и право на это имущество, принадлежат не мне, а отцу.

Повторюсь - Писание не учит нас Богу Сыну, или Богу Клону, или Богу Брату,или Богу копии, но Сыну Божиему. Образу Божию... а "образ" - это не точная копия viewtopic.php?p=327068#p327068
Вопрос - чей Сын?
ответ - БОЖИЙ!

Отец и Сын - всегда одинаковы(равны) по генезису/природе, но Отец ВСЕГДА старше по статусу. и совсем не обязательно что Отец передает Сыну при Рождении абсолютно все свои свойства...
Далее...
Сын принадлежит Отцу... принадлежит настолько, что Он может Его в Жертву принести.
Как Авраам Иссаака - кстати, реальный Библейский прообраз

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Но ведь могло быть и не угодно (Богу) То есть -зависимость от Воли Всевышнего, НАЛИЦО






А это уже просто словоблудие - какая разница, добровольно или принудительно?
Мы что, начальству на работе подчиняемся только под дулом пистолета?
ПОДЧИНЕНИЕ, оно и в Африке подчинение. Подчиняться - быть под чином то есть, твой ЧИН (статус) ниже.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua