miriam, мой вам настоятельный совет - отдохните.

Я лично опасаюсь за ваше душевное здоровье

Illidan,

Да нет,не опасайтесь.
Со мной всё в порядке и я на даче.
Благодарю за заботу.

Катя, Катеринка, ты не забывай что беседуешь не с СИ и не с ОСБ. Мы тут ацтупники усе. Наше понимание изменилось. Насколько я знаю, многие унитарии на форуме признали что Иисус именно рожден а не сотворен. И у нас все стало на свои места.

Вот только рожден по настоящему, а не понарошку как у тринитариев. Как это было конечно никто не знает. Но глумится по этому поводу я бы не советовал. Тем более Сам Бог через Библию признал что Он РОДИЛ Себе Первородного и Единородного Сына, а Иисус именно рожден а не был всегда.

Вообще эти термины: "родил" и "сотворил" имеют чисто юридический аспект. Иначе выражение "Первородный" "Первенец"теряет всякий смысл. А детьми Бога НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИКТО, мы же все - "творение". Поэтому я утверждаю что это чисто юридические термины. Для Бога мы все Его дети, способы появления на свет только разные у всех. И статуи тут не причем.

Ты согласна, - ягода малинка?

Где это сказано, что Иегова страдает растроением личности ?

Illidan,




И почему Вас так шокировал мой вывод?
Вы редакцию Новый Мир знаете?
В НЗ включено Имя Бога Иегова(вместо слов Господь).
Но не везде.
Посколько в греческом языке отсутствует тетраграммотон(это из другого языка),то такая замена получается несколько вольной.
Не так ли?
Вот я просто попыталась продолжить эту традицию - заменить слово Господь и в других местах.
Сами видите,что у меня получилось.

НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!
Я ЛЮБЯ!
Я ПРОСТО ШУЧУ!

Я дико извиняюсь, а при чем тут НМ?
Я вообще веду с вами диалог на основании общеизвестных профессиональных переводов, а не той хорошо сделанной компиляции "с миру по нитке", которой в сущности является ПНМ. Да, это очень хорошо, добротно сделанная компиляция, в Предисловии к ПНМ есть очень развернутый список первоисточников, на основании коих делался этот самый "перевод". Вопрос в том, что такой же перевод смог бы сделать и я при желании и наличии должного материала. И для этого мне бы, как и Ф.У. Френцу, главе переводческого комитета, совсем бы не потребовалось глубокое знание языков оригинала



Да уж...

miriam, Согласен сестричка. А ты согласна что учил молится не Себе?

Хорошее дело. А ты готова если тебе придется ради истины, отвергнуть принятые догматы твоей религии? Или ты настолько прикипела к своей Церкви, что готова отставивать ее взгляды любыми средствами? Как некоторые мои знакомые.

Вот и я всем это советую и настаиваю. Умничка.

А можно подробнее? Что значило для тогдашнего иудея заявление - Я и Отец одно?

Ну вот А такие хорошие заявления дела: "обратимся к истокам". Ты к каким истокам обратилась? В инете хоть поищи с какого времени в иудейскую веру стало проникать представление о троице и почему.

Отдохни там за нас как следует Вкуснеькое поешь, и о нас подумай, нам передастся твое удовольствие.

Кажная съеденная летом травинка, это телу на зиму витаминка

домосед,



Так ведь УЧИЛ ЧЕЛОВЕК - РАВВИН,по Имени Иисус.



А я вообще НЕ СОСТОЮ НИ В КАКОЙ КОНФЕССИИ.
Я,так сказать - ВОЛЬНЫЙ ХУДОЖНИК.



Ты должен помнить .что Иисуса казнили за БОГОХУЛЬСТВО,
Помните как иудеи хотели побить Его камнями - "зто ,что Ты,будучи человеком,называешь Себя Богом".
Так что для иудеев это заявление было СТРАШНОЕ БОГОХУЛЬСТВО



Давйте договоримся о терминах.
Я говорю о ТРОИЧНОСТИ БОГА.
На самом деле идея МНОЖЕСТВЕННОСТИ БОГА НЕ ЧУЖДА ИУДАИЗМУ,

САМО НАЧАЛО:
"Берешит Бара Элогим эт Ха-Шамаим ве'эт hа Арец."
(В начале создал Бог - Элогим - МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО).

Эта идея находит своё воплощение в молитве "Слушай Израиль"
"Шма Исраэль,Адонай элогейну,Адонай эхад"

Я чиатала,что слово"эхад" обозначает единственное число,
НО - это (напр.)ОДНА ВЯЗАНКА ДРОВ.
То есть тоже есть намёк на множественность.

А про КАББАЛУ я тебе писала в предыдущем посте.

Иудеи считают,что Бог МНОЖЕСТВЕН В СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ.
Поэтому Бог имеет много Имён.

ДАВАЙ ЧИТАТЬ НАШИ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНО.
ОК?

miriam, Да я просто опечатался. Конечно надо было писать "троичность" или "множественность" Бога. Но я все равно настаиваю, чтоб ты поискала информацию, когда эти идеи прникли в иудаизм. Мы же про истоки беседу вели, помнишь?

домосед,

Так я тебе написала про Тору.
ЭЛОГИМ - множественное число.
Элогим - первое Имя Бога в Писаниях(быт.1:1)

Когда Тору писали,тогда и была уже идея МНОЖЕСТВЕННОСТИ БОГА.

miriam писала:



Как писал Paul, не кажется ли что как только для выс вопрос с логическим тупиком, то вы сразу молчите????
Это не Мун придумал, это евреи написали в Библии, как вы догадались. И нечего уходить от вопроса. Ответьте, почему Иисус упорно употреблял к Богу название Отец, а христиане к Иисусу - сын, если это было одно и то же???
Вы видите только то, что хотите, а не то что есть на самом деле и спорите, спорите, спорите...

miriam еще писала:



Здесь дело не в шутке! А в том, что Вы игнорируете настоящие значения слов!
При этом пытаетесь учить других лингвистике. Слово Господь не означает Бог, Иегова, Всевышний буквально, это слово имеет не это значение, но может применяться к разным личностям, также как слово Царь. И нечего манипуляциями заниматься.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Advokat,



1.Мун придумал понятие "СЕМЬЯ БОГА" и ввёл туда МАТЬ ИИСУСА(чтобы "семья" была полная).

2.Иисус в СВОЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ НАЗЫВАЛ Бога Отцом.
И Бог называл ИИСУСА-ЧЕЛОВЕКА Сыном.

И вообще - ВСЕ ИУДЕИ ДР,ИЗРАИЛЯ СЧИТАЛИ СЕБЯ СЫНАМИ БОГА.

Вы никак НЕ ХОТИТЕ ПРОЧИТАТЬ о том,что ИИСУС ОБЛАДАЛ ДВУМЯ СУЩНОСТЯМИ-
а)Человеческая
б)Божественная.
ОН БЫЛ БОГОЧЕЛОВЕК.



А откуда в НЗ под редакцией "Новый Мир" появилось Имя Иегова вместо слова"Господь"?

Advokat, позволь, я попробую ответить, я надеюсь, что miriam, не будет очень протестовать и при необходимости дополнит. Ответ до маразма прост: потому! Если более развёрнуто, то потому, что Иисус Христос был одновременно и Богом и Сыном. А если уж быть до предела точным, Бог был одновременно и Богом и Своим Собственным Сыном; одновременно - исключительно в рамках доступной нам сейчас логики.

А оттуда, что переводчики у СИ слегка, эээ..., как бы это помягче сказать, чтобы домосед не возмущался, некомпетентны.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Any,



Ну вот,если слово"Господь" - это Имя Иегова,то в
"Откровении" 19:16 возможно произвести такую замену.

1.Читаем(внимательно!)
"...Царь Царей и Господь Господствующих"

2.Слово"Господь" меняем на Имя Иегова и получаем:

"...ИЕГОВА ИЕГОВ"(!?).

3.Новый Мир доказал Божественность Христа?
Или здесь какя-то неточность?

Ответьте пожалуйста.

С уважением,Мириам.