Текущее время: Вт июл 28, 2026 12:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 10:00 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
И что тут наводить тень на плетень, ясно же написано:

Матф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

чего не ясно?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 6:24 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
Если смотреть на псалом, то он же Иисуса не знал, он знал тока Иегову, тогда получается что мы не должны брать во внимание Ветхий завет, а ориентироваться тока по Новому завету где главный герой Христос. Хоть Иисус учит что молитесь так Отче наш..., но в тоже время говорит что просить нада Его самого. Может приведете пример молитвы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 8:37 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Филия писал(а):
Vasya писал(а):
Тогда что получается? Стефан молился впустую? А если впустую, то зачем Бог поруководил так, что этот момент вошёл в Новый Завет ...

Скорее всего, Стефан воззвал к Иисусу потому, что увидел Его перед смертью. Это дополнительная информация, которая углубляет знания и понимание, но не отменяет завета Иисуса в отношении молитвы к Отцу во имя Сына. На личном примере Стефана нельзя строить общее учение в противовес учению Христа. Что касается Стефана, то надо ещё очень постараться, чтобы приобрести такие отношения с Христом, какие были у него...


Не убедительно. Стефан, как написано, не просто обращался к Иисусу, но молился. Разговор и молитва - не одно и тоже.

Никто и не строит новое учение в противовес Библии, но как говорится, написанное пером не вырубишь и топором...

Как раз на личном примере Стефана хорошё видно, что ни Иегова, ни Иисус не осудили Стефана за то, что он в момент наивысшего напряжения, перед своей

смертью, обратился в МОЛИТВЕ к Иисусу, и сделал это немного не по "правилам". Это не меняет учения Иисуса. но показывает Его любовь к людям. Ни Иисус

ни Иегова не есть догматиками нерушимыми, они любят людей и не осуждают, но даже и одобряют действия, подобные Стефановым, в отличие от

фарисействующих ортодоксов - псевдо "христиан", которые за буквой не видят дух, и любовь заменили сводом правил, норм и шаблонов.

Вы не забывайте одного - Бог и Его Сын - не человеки. Если бы Они были хоть чуточку подобны человеческим религиозным "учителям",

то дали бы нам чёткий свод правил, на подобие "Устава вооружённых сил", где шаг вправо - шаг влево - "расстрел", но в Библии есть

масса примеров, показывающих обратное, к счастью людей. И пример Стефана - одно из подтверждений этого. Так что расслабьтесь господа

ортодоксы. И научитесь любви и долготерпению, даже к человеческим ошибкам. А инструкциями про молитву пусть и дальше пользуются ваши

фарисеи - лидеры. Будет им как сказал Павел, что всё их бла-бла-бла - аки бряцающий кимвал (без любви и терпения)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 8:46 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Можно копья ломать по этому поводу бесконечно. Но в Библии есть хорошее предупреждение
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Что касается меня, мне достаточно того, что Стефан молился Иисусу, а что он подумал это только одному Богу известно, Библия молчит по этому поводу. Так же слова самого Иисуса: О чем попросите меня сделаю в имени моем.
Я не утверждаю, что толкую истину. На сегодняшний день мое понимание такое.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:01 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
т.к. конкретно не ясно и Библия не дает кому молится кого просить???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:18 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Почему не ясно? Богу. Но думаю это можно делать и чрез Христа, ибо он в Библии не однократно называется посредник, ходотай.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:22 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
тогда технический вопрос: сам текст молитвы получается как у СИ т.е. все обращаюсь к Богу и в конце прими молитву через Сына Твоего Иисуса, так что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:44 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Нет, как раз с этим я не согласен. Вышеприведенные мною места Писания дают мне право обращаться к Иисусу в молитве.
Кстати для размышления можно посмотреть как апостолы заканчивали свои письма.
но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. 2Петра
Павел все свои письма заканчивал
Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
И только Иуда закончил свое письмо так
Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
Что СИ и взяли за образец.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:45 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
Да вот, дела тоже, нет в общем в Библии точных указаний, есть примеры и они все разные и как быть уверенным что молитва дойдет. Отсюда вывод получается что нет религии точно все объясняющей каждая религия объясняет только фрагмент и СИ в том числе, это лишь одна из версий объяснений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
logan-19,
- Давид пророчествовал в Псал. 109:1 - "Сказал Господь (Иегова, ПНМ) Господу моему..." Т.е. Давид как пророк знал о будущем Спасителе.
- Недопустимо не брать во внимание Ветхий Завет, который постоянно цитировал Христос. Иисус нигде не говорит, что просить надо Его, а, наоборот, говорит, что просить надо Отца во имя Христа (уже цитировала Иоан. 14:13; 16:23, прочтите пожалуйста, внимательно).
- Иегова сказал в Матф. 18:15 - "Сей есть Сын Мой... ЕГО СЛУШАЙТЕ". Для кого Иисус - Господь и кто Его слушает по повелению Самого Отца, для того ответ Христа в Матф. 6:9 на просьбу учеников "Научи нас молиться" является авторитетным руководством к действию. И поэтому они молятся Отцу через (во имя) Христа. И если слова Самого Христа не считать точными указаниями, то что тогда ими считать? Слова людей-советчиков? Не заблудитесь ли среди их множества?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:50 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Vasya,
учиться любви и долготерпению не помешает никому...

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:56 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Kudasov,
- Того, что Стефан обратился к Иисусу, не может быть достаточно. Но может быть достаточно слов ХРИСТА по поводу молитвы Отцу во имя Христа.
- Иисус никогда не говорил, чтобы просили Его, и Он сделает. Подкрепите, пожалуйста, Библией свою "цитату". Напротив, Иисус говорил, чтобы просили Отца, и Он (Иисус) сделает.
- Иисус молился Отцу Сам, и этому же учил учеников.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 1:39 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Иоанна 14:14. В подстрочнике Винокурова: Если что попросите Меня в имени Моем Я сделаю
Подобным образом и Кузнецова перевела:
Если попросите Меня, призвав мое имя....

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 6:30 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
в общем СИ правильно молятся получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 1:35 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Это врядли, т.к. СБ запрещает молитву Христу. В общем, понятно почему - молиться ведь можно только Богу, поэтому возможность молитвы Христу немедленно вступит в противоречие с антитринитарной позицией СБ. Пришлось бы напрягаться и как-то сглаживать возникший диссонанс. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron