JurKo писал(а):
Дабы долго не искать подходящую тему даю доводы для противоположной точки зрения здесь
Спасибо вам за размышление над книгой, которая лично мне очень нравится и на многое открыыла глаза.
Хотя в вашей критике я не увидела особо убедительных опровержений. На многие ваши замечания и вопросы есть ответы опять же у унитариан.
Цитата:
Во-первых, согласно Библии духи – не олицетворение обезличенных сил добра и зла, а конкретные личности: Бог (Ин. 4:24), ангелы (Евр. 1:7) и бесы (2 Пар. 18:20-22, Мф. 12:43-45). Святой – это имя, которым Святой Дух отличается от Отца и Сына, а также от сотворенных Богом духовных личностей (ангелов, бесов).
Но и Бог есть Дух. Дух - это не всегда обозначение личностей, а слово руах, пневма - это просто дыханиея, дуновение. Ангелы и бесы - тоже духи, но только потому что они не связаны материей, как и Бог.
Значит, этот ваш тезис уже отпадает.
Цитата:
Во-вторых, в Библии Святой Дух упоминается наравне с другими личностями:
1. С апостолами (Деян. 15:28 ). "… Угодно Святому Духу и нам…" – говорят апостолы, тем самым воспринимая Святой Дух как Личность в той же степени, что и себя самих. Если бы апостолы считали Святой Дух не личностью, а лишь Божьей силой, они бы предпочли написать "угодно Богу и нам".
Иногда, как я уже говорила в другой теме, под Святым Духом имеется в виду не просто сила Бога, а собственно Он сам. Это видно по контексту.
Значит, этот ваш аргумент опять отпадает...
Цитата:
2. С Иисусом (Ин. 14:16-17). "…и даст вам другого Утешителя, … Духа истины…" "Другой" - перевод слова "аллон", означающего "такой же другой", "другой, но такого же рода". При этом следует отметить что слово "параклетос" ("утешитель"), используется апостолом Иоанном в отношении Иисуса Христа (1 Ин. 2:1 – "ходатай"), что также служит указанием на то, что Святой Дух – Личность, как и Иисус.
Под другим утешителем Иисус имел в виду не другую личность, а Дух от Бога, который будет им послан. Разумеется, через Дух в верующих находится Сам Бог, однако это не делает Утешителя особой личностью внутри одного Бога.
Иначе можно договориться, что Утешителем должен быть новый челвоек, например пророк Мухаммад.
Цитата:
3. С Отцом и Сыном (Мф. 28:19; 2 Кор. 13:13). В первом случае если первые два имени – личные, то и третье должно быть личным. Иначе зачем в фразе "Отца и Сына и Святого Духа" дважды используется один и то же союз "и"?
Ваш вывод о третьем личном имени неверен.
Его нет.
Насчет фраз о тринитарной формуле есть разные мнения в богословии, часть приведена на сайте унитариан. Даже если считать тексты с перечислением этой троицы подлинными, в них выражено не обозначение имен трех лиц Бога, а всего лишь три элемента, три важности, которые имеются в жизни каждого христианина - это Бог, Его Сын и Дух.
Цитата:
Что же касается апостольского приветствия (2 Кор. 13:13), то в нем общение Святого Духа ставится наравне с благодатью Христа и любовью Бога Отца.
Это также ничего тринитарного не доказывает.
Цитата:
В-третьих, согласно Библии Святой Дух обладает основополагающими элементами личности: умом (Ин. 14:26; Рим. 8:27; 1Кор. 2:10, 13), чувствами (Ис. 63:10; Еф. 4:30), волей (Деян. 16:6; 1 Кор. 12:11), а главное – самосознанием (Деян. 13:2), про что свидетельствуют личные местоимения "Мне", "Я". Олицетворение или безличная сила никак не может иметь самосознание или испытывать чувства!
Это тоже притягивание вывода. В случаях, когда о Духе Святом говорится как о личности, мы можем увидеть самого Бога, а не нечто от Него отличное, или какую-то "Его вторую ипостась".

Также не стоит игнорировать и поэтический язык Писания...
Цитата:
В-четвертых, Библия описывает активное проявление Святого Духа, как Личности. Святой Дух учит (Ин. 14:26), свидетельствует (Ин. 15:26; Рим. 8:16), обличает (Ин. 16:8), слышит (Ин. 16:13), прославляет Христа (Ин. 16:14), ходатайствует (Рим. 8:26), исследует (1 Кор. 2:10) и трудится (1 Кор. 12:11). Все эти действия не может совершать безличная сила или олицетворение.
Во-первых, может, а во-торых, когда Святой Дух наделен личностной характеристикой, чаще всего можно увидеть, что говорится о самом Боге.
Цитата:
При этом следует обратить внимание, что в (Рим. 8:16) и (Рим. 8:26) использованы определительные местоимения "Самый" и "Сам", которые подчеркивают, что данные действия совершает именно Святой Дух.
В этом тоже нет проблемы, так как Дух Святой неотделим от Бога, и говоря о действиях Духа, мы понимаем, что действует Бог.
Цитата:
Наконец, описанное Библии отношение к Святому Духу раскрывает Его пассивное проявление, как Личности. Святого Духа слушались (Деян. 10:19-21), Ему лгали (Деян. 5:3), противостояли (Деян. 7:51), хулили (Мф. 12:31), оскорбляли (Еф. 4:30; Евр. 10:29). Можно представить себе сопротивление какой-то безликой силе, но ей нельзя солгать и её нельзя оскорбить.
За этой силой стоит ее источник - Бог, а потому солгавший силе, лжет Богу.
Тоже ваш аргумент неубедителен.
Цитата:
На личностные свойства Святого Духа также указывает использование в Новом Завете в Его отношении местоимений мужского рода с учетом того, что слово "пнеума" ("дух") в греческом языке среднего рода. Самые яркие примеры: "Когда же придет Он, Дух истины…" (Ин. 16:13) и "Он прославит Меня" (Ин. 16:14). В данном случае апостол Иоанн сознательно использовал мужской род, подчеркивая факт, что Иисус говорит о личности, а не о вещи. При желании можно сказать, что здесь и в других местах апостол Иоанн использовал местоимение мужского рода к слову "параклетос", которое также мужского рода, но не следует забывать, что утешитель (ходатай) не может отвлеченным понятием и безличным влиянием.
Голословные какие-то передергивания...
Дух - на еврейском вообще Руах и женского рода.
Мужской род в отношении к слову Утешитель не понятно каким может быть доказательством вашей теории...
Цитата:
И еще один косвенный довод, про которой вслед за ВиБРом "забывают" Базард и Хантинг: во времена Ария вопрос, является ли Святой Дух считался личностью, не обсуждался - для всех это было очевидным. Так что Базард и Хантинг в этом вопросе не ариане, а социане - последователи Файста Социна (1539 - 1604). До него не известен ни один теолог, который бы поставил под сомнение личностность Святого Духа.
Ну вы можете как угодно назвать, важно чтобы это подтверждалось Библией.
Вы пишете, что во времена Ария вопрос, является ли Святой Дух считался личностью, не обсуждался - для всех это было очевидным, но не говорите, очевидным в какую сторону.
Как раз вероятнее, что не обсуждался потому, что никто еще не додумался выделить Дух Святой как "третью ипостась", наряду с "Богом-Отцом" и "Богом-Сыном".
Цитата:
P.S. Пока что на эти доводы я не услышал не одного опровержения
Приходите на сайт нашей церкви, там эти вопросы разбираются в статьях. Да и у того же Баззарда.
Ваши "доводы" не особо впечатляющи, их мы давно уже видели, они везде повторяются, но на них уже давно даны ответы унитарианских богословов.
Жалко, что я сама не богословка.
Цитата:
Вопрос лишь в том, кто на самом деле немощен: тот, кто не может принять доктрину о Троице, или тот, кто не может с ней расстаться?
Дело в том, что учение о троице входит в противоречие с Библейской заповедью и основным символом веры Иудеи "Шма Израиэль, Господь Бог один есть". То етсь вместо монотеизма, который утверждался всю Библию, нам пытаются подсунуть троебожие. А это уже опасное для спасения заблуждение.
Тогда как в Библии нет и намека на то, что кто не будет признавать Троицу, или считать Иисуса Богом Яхве, попадет в ад.
Так что из двух вариантов очевидно, что безопаснее быть все же унитарием. На всякий случай.
