Анна, простите не понял, куда вы пошли и к кому?

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Обсуждение стало, как мне кажется, несколько уходить в сторону, к чему и сам руку приложил. Потому вернусь к изначальному вопросу.

Правда, затрудняюсь классифицировать то, что напишу ниже: измышления, фантазии или что-то другое?

Возможны различные подходы, чтобы понять/почувствовать что-то. Писал, что человек здесь и сейчас воспринимает себя сиюмгновенным существом - прошлого уже нет, а будущего ещё нет. Это было написано при обсуждении вопроса: что из себя представляет человек? Так как человек временнОе существо, то для ответа на поставленный вопрос необходимо понять/почувствовать, что такое время на самом деле. Говорил, что возможен иной подход, на основе Библии попытаться понять, каким был создан изначально человек, какими способностями и свойствами обладал, что произошло с ним после грехопадения, и тогда станет возможным понять, что такое время на самом деле, именно понять, то есть перевести его в сферу компетенции разума.

Земную жизнь человека можно представить в виде отрезка "рождение-смерть" на данной временнОй линии. Человек воспринимает себя здесь и сейчас как, условно говоря, след от движение бесконечно тонкого светового ножа по этому отрезку от рождения к смерти. Что такое жизнь вообще и жизнь человека в частности, наверное, строго определить невозможно. Но, так как человек - временнОе существо, то его жизнь жёстко связана с изменениями. Это отражается и в языке, например, выражение "жизнь остановилась" подразумевает нередко в том числе и отсутствие изменений.
Представьте теперь некое существо, которое видит человека сразу целиком и полностью на всём отрезке "рождение-смерть". Для этого существа изменений в жизни человека нет, то есть с точки зрения самого человека это существо воспринимает человека как живое но не живущее существо. А теперь усложним задачу . Пусть этим сторонним наблюдателем будет сам человек, тогда он сам для себя будет живым, но не живущим.*
Бог вне времени, откуда следует, что он неизменен. Затрудняюсь сказать, справедливо ли обратное утверждение. То есть с точки зрения человека Бог живой, но не живущий, так как для Бога отсутствуют по понятиям человека изменения. Никакого парадокса в том, что для человека здесь и сейчас Бог живой, но не живущий, нет, так как наши понятия сейчас не только примитивны, но и во многом ошибочны. Кстати, Бог, будучи вне времени, даёт возможность воспринимать Себя человеку через Библию как временнОе Существо, понимая, что на иное человек сейчас нередко не способен.

У меня ощущение, что, если чуть-чуть понять/почувствовать, как Бог понимает жизнь Самого Себя, можно чуть-чуть ответить на вопрос, поставленный Illidan'ом. А вот дальше меня клинит. Возможно, это не единственный путь, но другого я не вижу. Дело даже не в том, что надо переходить на вневременнЫе категории. Это не так сложно, как кажется. Во всяком случае, человек обитая по сути в двумерном пространстве и воспринимая третью координату во многом чисто умозрительно, отлично оперирует и понятием многомерного пространства, и неевклидовой геометрией, и кое-что из полученных абстрактных построений использует в повседневной жизни. Проблема в том, что необходимо полностью, явно и неявно, сознательно и подсознательно, на всю глубину подсознания, отказаться от временнЫх категорий. А вот тут, увы.
______________________________
* - Среди посмертных воспоминаний тех, кто пережил клиническую смерть, встречаются рассказы о том, что перед ними прошла вся их жизнь. При этом эти люди обязательно уточняют, что "прошла" - не точное определение, они "видели" свою прожитую жизнь всю сразу, как единое целое.

Усвага,

Это не только в клинической смерти бывает. В момент моего обращения мне Господь именно так, как единое целое, показал мою жизнь, и Своё присутствие в ней... И времени, как линейного исторического времени, действительно не было.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

По поводу вневременности Бога:
размышления св. Августина--классика жанра на эту тему: Вечности, прошлого, настоящего и будущего. И как раз в рамках Божьего слова
св. Августин "Исповедь" книга11, X-XXXI

Замечание lucky, что имеется в виду, что этого мира еще не было, является, наверное, самой информативной отправной точкой для начала дискуссии. Ведь мы не живем в единственном мире. Наше существование, возможно, есть сплетение нескольких миров сразу.
Также выражение "слава, которую я имел" (предшестование по существованию) согласуется с таким пониманием. Слава она всегда существует для кого-то другого. Или если понимать "славу" как шхина, божественное присутствие, то присутствие всегда совершается где-то, т.е. в мире.
Вопрос, наверно, надо ставить иначе: могут ли быть безвременные миры? Т.е. "миры вечности", в которых нет понятия времени.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

имхо время - всего лишь человеческая иллюзия, хотя и достаточно удобная.

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог

Вот еще по поводу вневременности Бога мысли
Христианские Писания связывают Иисуса с Премудростью Божьей
В еврейских Писаниях больше всего о Премудрости говрорится в книге Премудрости Иисуса сына Сирахова ,и в книге Премудрости Соломона
Там есть такие слова Сир. 24:9:

10 Прежде века от начала Он произвел меня, и я не скончаюсь во веки.
Там же описывается то, что Премудрость "художница всего" (Прем .Сол. 7:21) , источник всякого блага (Прем. Сол. 7:11-12). В целом Книга Премудрости Соломона наделяет Премудрость качествами и функциями ,обычно приписываемыми Богу

В Христианских Писаниях много контекстов ,отождествляющих Иисуса с Премудростью Божьей:
Иисус говорит от лица Премудрости
Луки 11:

49Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
53Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое


Ранняя Церковь видела в Иисусе представителя этой Премудрости:
Луки 7
33Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35И оправдана премудрость всеми чадами ее.

Апостол Павел считал Премудрость основным атрибутом Христа, отождествляя их
1 Коринф1:
23а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость
1 Коринф. 1:
30a.От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога

Это я к тому ,что дискуссии о Боге и времени начались в рамках одной из многочисленных тем о св. Троице ,где унитариями развивались мысли о том, что было время ,когда Иисуса не было, а потом было время ,когда Он появился и возник вопрос о том распространяется ли на самого Бога время или нет.

итак если отождествлять Христа с Божественной Премудростью, то из книги Премудрости Сираха следует ,что эта Премудрость была у Бога ДО сотворения Им времени (века). И что ранняя Церковь Иисуса с этой Премудростью связывала

не заметила я такого хода мыслей у Августина
по крайней мере для "приготовленных к аду" он бы эти вопросы так старательно не расписывал на десятках страниц
и вообще вся апологетика Августина направлена на полемику с гностической сектой манихеев : "Против манихеев" ,"Против Фавста" (Фавст был манихейским епископом) и т.д .и т.п. , разоблачению их неправильных верований и увещеваниям к правильной вере

Я вот понимаю так , что Бог , как разумная сила , существовал до момента Большого взрыва, и являлся его инициирующим началом. Вместе с этим явлением возникло и пространство-время.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Перечитывал раза 4.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Ну и что? В человеческом языке вообще нет и не может быть понятий, адекватно описывающих трансцендентные реалии. Поэтому не вижу здесь никаких оснований для спекуляций.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.