Текущее время: Пн июл 27, 2026 12:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:32 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Симпл писал(а):
Но почему нельзя понять, кем же (или чем же) является их "объединение" ("Единый Бог")?
Точнее, не "кем (чем) является", а как хотя бы его можно назвать?

Вещи, относящиеся к Богу не обязательно могут быть точно поняты, могут быть всякие неожидонности, соответственно, терминологию к не имеющим аналогов вещам подобрать трудно. Поэтому так и происходит.
Цитата:
Ведь вопрос-то на самом деле простой: личность Единый Бог, или нет?

Он для меня то не простой. Надо бы покопаться, что такое "личность" в данном случае...
Цитата:
Может ОН САМ думать, говорить, решать? Есть ли у него воля?

Есть, естественно.
Цитата:
А в отношении "сложности" и "простоты" уже не раз писалось.
ЗАЧЕМ усложнять то, что на самом деле просто? Зачем намеренно искать себе "сложного" Бога?

Всё просто тут только для тех, кто смотрит исключительно на одни стихи, полностью игнорируя другие.
Мне тоже вот всё просто для себя, но какой это, нафиг, аргумент?
Цитата:
Точнее, - не так. Да, Он сложен.
Но в том, Кто Он, один ли, или из кого-то состоит - это не обязательно должно быть сложно.

Но и не обязательно просто.
1+1+1 - всегда 3, если уж говорить про математику, но принцип "взаимодействия" ипостасей подробно ещё никто не описал, чтобы сравнивать Триединого Бога с тремя человеками.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:35 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Кстати, смотрели или читали "Тайное окно" Стивена Кинга? С вашей точки зрения - это одна личность или две (три)?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
SoLoMoN писал(а):
Симпл, а что ты подразумеваешь под понятием "личность"? Твои первые посты я прочитал, но для себя так и не уяснил твоей точки зрения. И сразу задам вопрос. Человек в ДВУМЯ личностями - это реальность или бред? :wink:

SoLoMoN, я выше как раз писал.
1. Есть определенные качества (свойства), которые, если они присуитствуют у какого-то объекта, то мы называем этот объект "личностью".
2. Естественно, что понятие личность - условное. НО: без него не обойтись. См. 1

Я писал, что Отец, Сын и (условно) Дух могут: думать, высказывать свое мнение, что-то решать, посылать, имеют волю и т.п.
Эти качества мы приписываем личностям.

Если и есть где-то человек с двумя личностями, то это - болезнь, аномалия. А с тремя - вообще кронты :)

Кстати, тут приводился стих про "сотворил по своему образу и подобию".
Тогда почему мы Бога в трех личностях считаем нормальным, а человека с тремя личностями - уродом?
Ведь, получается, что если "единый Бог" состоит из трех личностей, то и человек должен.
Значит, "образ и подобие" в чем-то другом.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:57 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Симпл писал(а):
Тогда почему мы Бога в трех личностях считаем нормальным, а человека с тремя личностями - уродом?
Ведь, получается, что если "единый Бог" состоит из трех личностей, то и человек должен.
Значит, "образ и подобие" в чем-то другом.
Помнишь поговорку "что позволено императору - то не всегда позволено простому смертному" ? Подобие отнюдь не означает копирование.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:00 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Симпл, может попробуй заменить "личность" на "лицо"
Может будет тогда легче представить :-k
Хотя еще раз повторю: полностью Бога разумом не постичь.. :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:01 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Ребят, да хотя бы просто возьмите во внимание.
НЕ ПО ПОДОБИЮ МЫ БОГА - и я и Усвага давно это говорим.
Да бог хотел создать "по образу и подобию"...
А создал нас по образу... Мы не подобны ему.
Прочтите бытие 1 главу двадцатые стихи.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:06 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
marinKa писал(а):
Симпл, может попробуй заменить "личность" на "лицо"
Может будет тогда легче представить :-k
Хотя еще раз повторю: полностью Бога разумом не постичь.. :no:

Ой, marinKa, боюсь тогда у меня вообще крыша поедет.

Отец - лицо, Сын - лицо, Св. дух - лицо.
А тот, кто из них состоит - тоже лицо?
Четыре лица? Три простых, и одно сложное (составное)?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:18 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
Ведь вопрос-то на самом деле простой: личность Единый Бог, или нет?
Может ОН САМ думать, говорить, решать? Есть ли у него воля?
Вот Отец, Иисус, Дух обладают этими качествами. А сам "единый Бог"?

IvanSav писал(а):
Цитата:
Может ОН САМ думать, говорить, решать? Есть ли у него воля?

Есть, естественно.

Вот!!!!
Случайно подошли к самому главному!

ОН САМ - я подразумевал "единого Бога", "состоящего из трех".
Если ты имел в виду то же самое, то продолжим.

Так вот: единый Бог состоит из Отца, Сына и Духа.
Каждый из ПО ОТДЕЛЬНОСТИ может думать, говорить, имеет волю и т.п.
НО: как такое может быть, что и То (Тот), Что (Кто) из них состоит (триединый Бог) , тоже может думать, говорить, и у него есть воля?
Это уже получается, как я выше писал, ЧЕТЫРЕ!
Три простых, и один сложный (трехсоставной).
У Отца есть воля, у Сына есть воля, у Духа есть воля, и у того, что из них состоит есть воля. Четверица, а не Троица.

Господи, хоть убей меня, хоть в аду сжарь, но не могу я поверить, что такое возможно!!!

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:20 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Симпл писал(а):
Четыре лица? Три простых, и одно сложное (составное)?
Жжошь! :mrgreen:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:21 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Симпл писал(а):
Господи, хоть убей меня, хоть в аду сжарь, но не могу я поверить, что такое возможно!!!
Симпл, тебе сюда http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1592 :D

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
SoLoMoN писал(а):
Симпл писал(а):
Четыре лица? Три простых, и одно сложное (составное)?

Жжошь! :mrgreen:

Я не Жжу :)

Если "единый Бог" - тоже лицо (личность), в общем - тот, кто тоже имеет волю, разум и т.п., то так и получается. Четыре!
Но это - абсурд (хотя, кто знает... быть может, кто-нибудь скоро и образует конфессию, которая к это будет верить :)

Значит, сам "единый Бог" - не личность (лицо), а просто Понятие, Термин, обозначающее То (или Того), кто состоит из трех личностей. Но Само (Сам) - не личность или лицо.

(ой, чую я, сегодня будут ужасы сниться :)

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
SoLoMoN писал(а):
Симпл писал(а):
Господи, хоть убей меня, хоть в аду сжарь, но не могу я поверить, что такое возможно!!!
Симпл, тебе сюда http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1592 :D

Да, SoLoMoN, видно придется все же почитать, коли уже во второй раз приглашаешь :)

Вообще, по этой теме "Единый Бог - ЛИЧНОСТЬ или ПОНЯТИЕ" у меня еще не все сказано. Есть еще некоторые мысли "в шкафу".
Но пока надеюсь разобраться с вопросом о личностях (лицах).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:40 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Симпл писал(а):
Да, SoLoMoN, видно придется все же почитать, коли уже во второй раз приглашаешь :)
Почитай :) Ведь по сути, вопрос о Троице зачастую сводится лишь к одному - "Я не могу это представить, значит - это невозможно" :wink:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
SoLoMoN писал(а):
Симпл писал(а):
Да, SoLoMoN, видно придется все же почитать, коли уже во второй раз приглашаешь :)
Почитай :) Ведь по сути, вопрос о Троице зачастую сводится лишь к одному - "Я не могу это представить, значит - это невозможно" :wink:

SoLoMoN, я не совсем точно выразился.
Я не могу поверить не в то, что Бог не может быть таковым. Не думай, что могу поверить только в Бога - старичка с палочкой.

Я не могу поверить в то, что в Библии про это говорится.
То, что я читаю о Боге в Библии, не дает мне оснований верить в Троицу.

Зачем выдумывать СОСТАВНОГО Бога, а потом говорить "если мы не можем его себе представить, это не значит, что это невозможно"?
Это странный логический аргумент.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Последний раз редактировалось Симпл Пт авг 03, 2007 11:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 11:48 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Симпл, плохо думаешь.
Вот сейчас говорит, действует твое тело - "отец"
Помрешь - твоя душа будет давать ответ Богу - "сын"
А вот когда твой дух заговорит в тебе - не знаю (наверно мы еще не доросли)
Это один ты но выражаешься в разных формах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: