А как тогда быть с этим:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин. 1:1)? (выделение моё)

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Исх. 20 гл.

А то что Христос - Сущий и то что ОН и Есть ЯХВЕ, в соотв. темах много обсуждали.
Если не поверил, то не поверил.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Да никак,
Бог - один - аксиома.
Отец- Бог
Слово - Бог.
Но тут ум наталкивается на запредельность Божества и вступает соблазн все рационализировать... "Да, Бог, такой да не такой"...
Безумие проповеди не принимается.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Анна,

Извините меня пожалуйста,но это точка зрения romiros, С которым мы пытаемся выяснить кто Есть Иисус

Именно это я и выясняю,кто этот Дух,Которым был Иисус.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

romiros,
Почему абсурд?
Если вы утверждаете,что Иисус существовал до рождения в качестве Духа,то интересно узнать,что это был за Дух?
Потому что много Духовных существ есть в царстве Небесном.
Ангелы,Архангелы,Херувимы,Серафимы

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна, romiros,

Видите ли,очень важно иметь представление о том,Кем был Иисус до воплощения в человека.
Мы ведь должны знать Кому мы возносим честь и хвалу в конечном итоге.
Если Он Ангел - то мы не должны возносить Ему честь и хвалу.
Если Он человек - тем более.

Все пишут ,что Он, это Сын,появившийся у Бога когда-то.



А так же Кол.1:15

Мне хотелось бы понять
1.Что все подразумевают под словами "Бог родил"?
Неужели физиологическмй акт духовного существа?

2.Как может быть рождён "Образ Бога"(ипостась).
"Который есть образ Бога невидимого,рождённый прежде всякой твари".

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Во первых в этом отрывке нет слова, переведенного на русский "рождённый прежде". Греческое слово прототокос означает превосходящий кого-то, первородный, наследник всего.
Насчет того появился ли Сын позже Отца? Есть смысл говорить позже, раньше в мире где есть время. По отношении к вечности так говорить нельзя. В вечнести нет Вчера, сегодня, завтра. И времени нет. Поэтому главный вопрос в том существовал ли Сын до сотворения мира или нет. Читая ст 16-18 там же можно сделать вывод, что существовал, т.к. Он и есть тот кто создал мир. Значит Сын совечен Отцу , ч.т.д.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel,


Да-да,это очень интересная мысль.
Согласно Бытию 1:14,Бог создал Сонце только на 4-й день Творения,значит до этого периода времени не существовало.
бл.Августина как-то спросили,что делал Бог,до того времени как Он создал Землю.
И бл.Августин не ответил типа того:создавал ад для тех, кто задаёт такие вопросы.
Бл.Августин ответил:"ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО".

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,

Анна я не случайно понтересовалась у вас и Ромиреса,как вы представляете "роды" у Бога.
Но вы мне не ответили.

Я посмотрела подстрочники,а так же "новый лингвистический и экзегетический ключ" и вот что выяснила:
В Послании к Колосянам 1:15 слово "рождать" отсутствует вообще.
В одном случае это "изображение",в другом:"образ,копия".

В др.Восточной философии понятие "Образ" имеет ту же природу,что и представленная им реальность.
Таким образом получается,что Христос есть совершенное подобие Бога.

Вот такие мысли.
А от вас я по прежнему жду ответ:что это значит"рождённый Богом"?

Да.ещё по поводу родословных.
Что это значит:
"Адам родил Каина"?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,


Вот ,это и есть ключ понимания.
Откроем Писания,самую первую главу и прочитаем:
Бытиё 1:1
"В начале сотворил Бог небо и землю".

Анна,кто всё сотворил согласно Писанию?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,



Ана я вынуждена повторить самое нчало Писаний:
Бытиё 1:1
"В начале СОЗДАЛ БОГ небу и землю".
Видите ни о каком сыне нет и речи.



Ин.5:19
А дальше?

"...ибо ,что творит Отец,то и Сын творит так же."

Дальше читаем Бытиё 1:1
"В начале сотворил Бог небо и землю".

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,



Вот об этом стоит подумать.
Вы конечно знаете,что слово ЭЛОХИМ,как слово,означает "множество высших сил"(эль - бог,гэм - эти,получаем эти Бог).
Именно этот начальный текст Писаний приводит к мысли о множественной сущности Бога.



Анна ,что-то мне кажется,что вы тоже не владеете в совершенстве греческим языком,как и я.
Поэтлму приходится пользоваться спец.литературой.
Что я и делаю.
Каким образом слово"образ" стало слвом "рождать" мне тоже не очень понятно.
Вероятнее всего дело в глаголе,образованном от сущ.:"образ - образовывать",
,переводчик вероятно приравнял "образовывать" к "рождать".
Хотя кто знает?

Напоминаю:трактование древних текстов,несколько раз переведённых с языка на язык - неблагодарное занятие,а "испорченный телефон".
Давайте выберем подстрочники и будем с ними работать.
Лучше несколько.
Мои источники вы знаете,предложите свои.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,

Подстрочник:

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Подстрочник с комментариями:

http://lingvokey.narod.ru/index.htm

И ещё повторяю вопрос:
Как вы представляете "роды" у Бога?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,

Да.Анна,я немного запуталась.
Мы обсуждали разные слова.
Это потому,что вы не ответили мне раньше на вопрос:
Как вы расцениваете родословную Иисуса:
Напр.
"Авраам РОДИЛ Исаака".
Как вы себе это представляете,а так же "роды " у Бога.

Понимаете,речь идёт о древнейшем манускрипте и разбирать его как газету"Нью-Йорк таймс",конечно не стоит.
Надо знать образ мысли и стиль времени(как минимум).
А мы всё спорим,спорим о трактовке Библии на русск.языке,которая к томуже была переведена с английского.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,


Ну а как же,если вы взялись трактовать столь др.манускрипт.

Ну а по поводу:
"Авраам РОДИЛ Исаака"?
Это вы можете объяснить?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.