Текущее время: Чт июл 02, 2026 11:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 7:35 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Иисус на землю пришел как Человек, а не как материализовавшаяся могущественная духовная личность.
Как Человек Он воплотился через Свою родную Мать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 7:59 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
marinKa,

Уважаемая Маринка,
Я решила сначала выяснить полностью точку зрения оппонента,прежде чем начать дискуссию.
А может и спорить нам будет не о чем?
А то мы не уходим дальше выражений типа"сам дурак".

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 8:17 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Цитата:
neotel
Подумайте о том что в приведенном отрывке из Иоиля дословно пишется "всякий призывающий имя ИЕГОВА спасется". Ап. Павел приводя эту цитату в Рим 10 гл., привязывает ее к имени Иисуса. Дословно можно читать так Рим 10,9 "но если будешь исповедоведовать Иисуса Иеговой...то спасешся". В гр. Господь одно и тоже Имя как в 13 ст. - цитата из Иолиля так и в 9 ст. Т.е. для спасения надо признать его Иеговой. Вот Так. Насчет того подверждает Писание или нет. По крайней мере это Догма Ап. Павла.

Технические аспекты этого стиха:

Rom 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом (κύριος Kurios G2962) и сердцем твоим веровать, что Бог ( θεός theos G2316) воскресил Его из мертвых, то спасешься,

(GNT-V) οτι εαν ομολογησης εν τω στοματι σου κυριον (G2962) ιησουν και πιστευσης εν τη καρδια σου οτι ο θεος (G2316) αυτον ηγειρεν εκ νεκρων σωθηση

Для вас специально написали предки в Писаниях, чтобы было видно, написано о ДВУХ личностях. Вот так.


Рим 8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
А вот перед кем, вы знаете Ходатайствует за нас Иисус?

Ин 6:69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

1Пет 1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
Упование на Бога, но через веру в ИСКУПЛЕНИЕ ХРИСТА!

Еврем того времени, уповали на Бога, но не могли принять Христа, поэтому и доказывали им Апостолы на книгах их и на пророках.

А вот то, о чем свидетельствовал Павел!!!

Взывая к народу он раскрывает существенную разницу между праведностью веры и праведностью закона. Он берет их собственные книги и доказывает по одной из них (согласно Второзаконию), что во время гибели Израиля их помощь не сходит в бездну и не восходит на небо.
Христос же поистине совершил и то, и другое, итак, слово было близко к ним, оно было на их устах и в их сердце. Оно не в действии, но в вере. И потому оно есть то, что было возвещено им, то, что они получили и во что верили. Наряду с этим он собирает свидетельства многих пророков.
Он приводит из пророка Иоиля цитату о том, что всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Он также цитирует и Исаию: "Всякий, верующий в Него, не постыдится". Обратите внимание на силу выражения "всякий".
Это было проповедовано людям, в доказательство их книге Закона, а вы совместили несовместимое…


Простите, но это не вам проповедовал Павел, доказывая существование Бога которого приняла спустя века Вселенская собратия, и проповедь эта, евреям, а не вам...

Кто-бы спорил. Я и не утверждаю что Отец и Сын одна личность. В том то и дело, что в греческом тексте стоит одно и тоже слово Господь(κύριος) как в 9 ст. так и в 13. И раз в 13 ст. Господь означает Иегову то почему такое значение на использовать в 9 ст

Наоборот я связал. Если они верили в Иегову как в Бога, то Павел их призывал признать что Иисус и есть тот кого они называют Иегова. И признание это и есть спасение. И здесь я не пытаюсь смешать личности Отца и Сына. "Видевший Меня видел и Отца", "Кто Меня принимает не Меня принимает но пославшего Меня"

Почему не мне, и не вам. Слово проповедуется всякой твари в том чиле и мне.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 9:36 pm 
Цитата:
Интересно,кем был Иисус до Своего рождения?

что значит кем?
marinKa, извини, но ты вообще не в тему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 10:05 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
sivilla писал(а):
Уважаемая Маринка,
Я решила сначала выяснить полностью точку зрения оппонента,прежде чем начать дискуссию.
А может и спорить нам будет не о чем?
А то мы не уходим дальше выражений типа"сам дурак".

romiros писал(а):
marinKa, извини, но ты вообще не в тему.

да вроде в тему :oops:
диалог то вылился как продолжение темы о Марии
кто такой Иисус--Человек или Дух? Или все таки совмещает две Природы?
впрочем не буду больше вам мешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 10:25 pm 
marinKa, ты не мешаешь :no:
Цитата:
кто такой Иисус--Человек или Дух?
это смотря где и когда 8-)
Цитата:
Или все таки совмещает две Природы?
обязательно совмещать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 10:47 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros,
Цитата:
Цитата:

Интересно,кем был Иисус до Своего рождения?


что значит кем?


Ну вот вы пишите,что до рождения у Марии,Иисус был Дух.
Он был Сын Божий.
Как вы себе это представляете?
Его звали Иисус или иначе?
Он был всё-время с Отцом?
Он самостоятельная личность?
Как Он был рождён от Бога?
Как это было?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 11:04 pm 
Цитата:
Как вы себе это представляете?
что представляю? Что Он Сын? Легко. Что здесь сложного?
Цитата:
Его звали Иисус или иначе?
Иначе, наверное :)
Цитата:
Он был всё-время с Отцом?
всё время со своего рождения
Цитата:
Он самостоятельная личность?
ваш ребёнок sivilla, самостоятельная личность?
Цитата:
Как Он был рождён от Бога?
Был и ....
Цитата:
Как это было?
...не важно как


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 11:13 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros,
Цитата:
что представляю? Что Он Сын? Легко. Что здесь сложного?


Честно говоря я не очень представляю как у Бога - Духа может родиться Сын в каком- то духовном мире.

Цитата:
Иначе, наверное


То есть в Писаниях об этом ничего не сообщается?

Цитата:
всё время со своего рождения


А как вы думаете когда Он родился и как?

Цитата:
ваш ребёнок sivilla, самостоятельная личность?



То есть вы представляете себе Бога-Духа как семью?
По вашему Бог обременён маленькими детьми-духами?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 11:41 pm 
sivilla, если вы и дальше будете переводить всё в абсурд, то не беседуйте со мной на эту тему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 11:53 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
marinKa писал(а):
Цитата:
Ин.4:24 "Бог есть Дух", значит и Иисус имеет такую же природу, т.к. рождён от Отца.

Монофизитство?

Как видно, тут все же выясняем какую природу имеет Иисус до воплощения.
О моноф-ве стоит говорить когда речь идет о природах воплощенного Христа.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 12:36 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
sivilla писал(а):
Ну вот вы пишите,что до рождения у Марии,Иисус был Дух.
Он был Сын Божий.
Как вы себе это представляете?


Сивилья, у твоей мамы есть дочка.
Как ты себе это представляешь?
Посмотрись в зеркало. И все поймешь.

sivilla писал(а):
Его звали Иисус или иначе?


Естественно, иначе. Вспомни, "в начале было Слово".
И еще:
Откр.19:13 . . . Имя Ему: "Слово Божие".

sivilla писал(а):
Он был всё-время с Отцом?


Возможно, кроме тех 3-х дней, пока Он был мертв.
Да и то, это условно. Потому что у "Бога все живы".
В этом смысле Он никогда не разлучался с Отцом, так как
написано:

Рим.8
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией . . .





sivilla писал(а):
Он самостоятельная личность?


Да.
Можно много мест приводить из Писания, но приведу только одно

Мар.13:32
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы
небесные, ни Сын, но только Отец.


Сын ЧТО-ТО не знает, что знает Отец, следовательно Сын -самостоятельная личность.

sivilla писал(а):
Как Он был рождён от Бога?Как это было?


Не забывай, что человек создан по ПОДОБИЮ Бога.
Как рождается человеческий ребенок?
Правильно, из "недра".
Так и Иисус - из "недра" Отца. (Иоан.1:18)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 1:08 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Игнат писал(а):
Естественно, иначе. Вспомни, "в начале было Слово".
И еще:
Откр.19:13 . . . Имя Ему: "Слово Божие".


... "и слово было Бог"
А Бог един. И один.
К Богу Слово относятся равно все имена что и к Отцу, и ЯХВЕ и Саваоф и Бог Всемогущий и пр.

Игнат писал(а):
Возможно, кроме тех 3-х дней, пока Он был мертв.

Ну Иисус был мертв... но опять же, что значит мертв? Если значит, что его не существовало, то с этим согласиться никак невозможно...
"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. "
дьявол есть олицетворение греха... вводитель греха в мiр, ибо грех - есть разрыв с Богом, "наказание за грех-смерть"...
В Иисусе смерть не нашла ничего своего... ничего что ей бы принадлежало по закону "греха".
"так и Сыну дал иметь источник жизни в самом Себе".
" Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее"Иоанна 10,18
То есть для удаления соблазна перетрактовки поясню. Принять может Тот, кто Есть, существует.
Поэтому понимать слово смерть как прекращение существования (в данном случае Иисуса) невозможно.

Игнат писал(а):
Да и то, это условно. Потому что у "Бога все живы".

Поэтому и условности тут в принципе и не к чему.

Игнат писал(а):
Да.
Можно много мест приводить из Писания, но приведу только одно

Мар.13:32
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы
небесные, ни Сын, но только Отец.

Сын ЧТО-ТО не знает, что знает Отец, следовательно Сын -самостоятельная личность


То, что Иисус личность (не Бог Отец) - разумеется.
То, что Он отдельная от Бога личность, как "просто Сын Божий, не связанный Одной Жизнью" или отдельный Дух,например, (разговор про форму существования) - невозможно.
(тут можно повторить всю апологию Троицы), но не здесь

А про то что Сын не знает срока, так это только по человечеству... до Голгофы.

"Теперь видим, что Ты знаешь ВСЕ"
Иоанна 16,30

"в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. "
"все ведения"... ВСЕ.Кол 2 гл.

Игнат писал(а):
Не забывай, что человек создан по ПОДОБИЮ Бога.

Не устану повторить, строго будем говорить в таком важном вопросе - только по образу.
Но я так дума, Игнат, что ты и имел ввиду что человек есть ОБРАЗ Божий.
Подобие - особый термин.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 1:17 am 
Цитата:
К Богу Слово относятся равно все имена что и к Отцу

если на то воля Отца, то в чём проблема?
Можно вообще не говорить об Отце, а сосредоточить своё поклонение только на Сыне. Греха в этом нет, так ХОЧЕТ Отец.
Цитата:
Поэтому понимать слово смерть как прекращение существования (в данном случае Иисуса) невозможно.
если думать так как ты, то наверное это так. Только вот есть и другая точка зрения и не факт, что твоя идея верна, а другая ложна.
Цитата:
То, что Он отдельная от Бога личность, как "просто Сын Божий, не связанный Одной Жизнью" или отдельный Дух,например, (разговор про форму существования) - невозможно.
более чем возможно
Цитата:
А про то что Сын не знает срока, так это только по человечеству... до Голгофы.

Цитата:
"Теперь видим, что Ты знаешь ВСЕ"
Иоанна 16,30

Это до Голгофы, как же ВСЁ знает? Может ты просто под себя построил толкование? Очень на это похоже :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 1:39 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Qui писал(а):
К Богу Слово относятся равно все имена что и к Отцу, и ЯХВЕ и Саваоф и Бог Всемогущий и пр.


А вот и нет!
Выражение "Слово Божие"
как раз и показывает, что Слово чье-то, а именно Того,
что ты назвал "Отtц, и ЯХВЕ и Саваоф и Бог Всемогущий и пр."

Если бы "Слово" равнялось "Отцу, и ЯХВЕ и Саваоф и Бог Всемогущий и пр.",
то выражение "Слово Божие" превратилось бы в бессмыслицу вроде:
"Бог Божий".

Поэтому Слово, хотя и является Богом, но отлично от "Отtца, и ЯХВЕ и Саваоф и Бог Всемогущий и пр."

Именно это Слово стало известно как Иисус Христос.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: