А где это сказал Иисус? Если не секрет...

_________________
Жив Господь!

Видите ли, Павел писал в послании к Римлянам 10:13:
πας γαρ ος αν επικαλεσηται το ονομα κυριου σωτησεται

Это можно перевести так: "Ибо, всякий, кто бы ни призвал имя Господа, спасется".

Там стоит греческое слово κύριος --- Господь. (а не Бог, как написали вы) Но кого же называет Господом апостол Павел? Ближайшее имя, которое сочетается с титулом κύριος находится в 10 стихе. Это имя Иисуса.

Павел в 13 стихе убеждает христиан, что для спасения нужно призывать имя Иисуса Христа.

Недаром в 1-Кор. 1:2 Павел называет христиан "...призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа"

Что же до точности перевода НМ, то как человек, читающий Новый Завет в оригинале, должен вам сказать, что ПНМ весьма далек от греческого текста.

У синодального текста тоже немало проблем. Уж если на то пошло, то лучшим русским переводом Нового Завета на сегодняшний день следует, пожалуй, признать перевод епископа Кассиана.

Но ПНМ нельзя даже близко поставить синодальному тексту. Синодальный гораздо точнее.

_________________
Жив Господь!

Это верно. Поэтому здесь можно говорить о том, что противоположные точки зрения имеют право на существование, а противоположная точка: Иисус - это Иегова и произносить надо Его имя.
Но мы не об этом. А о том, что в оригинальном тексте на греческом нет слова Иегова.
Вот в чём вопрос! И поэтому, если оно там было, то самые величайшие отступники - это первые христиане, но не современные. Тогда ВИБРУ надо именно это признать, а не заниматься лукавничествованием.
Это вызывает неприятие, хотя позиция ОСБ по этому вопросу требует внимания и дальнейшего исследования.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Анна, я знаю, что Павел цитирует Иоиля. Он применяет эту цитату к Иисусу Христу. Собственно потому, что Иисус и есть Иегова.

Например, Иоанн Креститель приготовил путь Иисусу, но об этом сказано цитатой из пророка Исайи

Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Матф.3:3)

Или разве вы не читали, как Иоанн цитирует Исайю и говорит, что Исайя написал это об Иисусе Христе, когда видел славу Его?

Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. (Иоан.12:37-41)

А ведь цитируется в частности 6 глава Исайи, где пророк видел славу Иеговы.

Но это тут оффтоп.

Анна, а вот вы так безапеляционно заявляете, что ПНМ лучше чем синодальный текст. Вы лично знаете греческий или еврейский?

Пожалуйста, будьте добры, приведите доказательства (ну кроме 7000 имен Иеговы)

_________________
Жив Господь!

А теперь поразмышляйте.
Не есть ли Сын "сияние славы и образ ипостаси Его" (то есть Отца)? (Евреям 1:3)
Не есть ли Сын та самая "мышца Господня", "чрез Которого и веки сотворил" Бог (Евреям 1:2)?
Не в Иисусе ли на земле открылась эта самая мышца и слава Господня?

Имя Бога свято и, возможно, не нужно его употреблять когда надо и когда не надо. К тому же, каждый народ будет по своему коверкать это Имя, искажая его произношения особенностями своего языка.
Иисус показал нам как надо обращаться к Богу, когда учил своих учеников молиться. ОТЕЦ!

_________________
Ищу Бога.

Вообще насчет Исаии 40:3 ("глас вопиющего в пустыне") было бы полезно все-таки не рвать контекст:

"Глас вопиющего в пустыне: приготовляйте путь Иегове, равняйте в степи стезю Богу нашему. Всякая лощина да будет возвышена; и всякая гора и холм да будут понижены, и бугристое место да будет равниною, и утесы долиною. И явится слава Иеговы, и все вкупе плотское увидит, что уста Иеговы изрекли сие" (Исаия 40:3-5, ПАМ)

Учитывая, что славой Отца является Его Сын, все, ИМХО, встает на свои места: ведь Христос пришел не от Себя, а от Пославшего Его.

P.S. Павел, дабы не плодить оффтоп я предлагаю переместиться в тему:
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=1008

Прочитал журнал "Следует ли верить в Троицу",
и заметил искажение цитат отцов церкви.
Например, Иустина Мученика. Иустин посвятил целую книгу
для доказательства, что Иисус-Бог (Разговор с Трифоном иудеем),
а в журнальчике сфабрикованная из двух частей цитата,
полностью искажающая первоначальный смысл, вложеный Иустином.
То же и с другими цитатами. Так же читал обзор цитат на другие
источники, они тоже искаженные. (Могу дать ссылку)

Что вы думаете по этому поводу, как это объясняют свидетели?
Может стоит задать вопрос в "зале царства"?

Ага, задай! И первым же вопросом к тебе будет "А где ты взял столь неприятную для нас информацию? В интернете? Ах так?! "

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Цит.: Береговой Роман (НЕКОТОРЫЕ АРГУМЕНТЫ, ПРИВОДИМЫЕ ИЕГОВИСТАМИ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ХРИСТОС НЕ БОГ ИЕГОВА)


СЫН ПОКОРИТСЯ... ОТЦУ (1Кор.15:28)

"Покорится", т.е. Тело Свое (Церковь)приведёт к Отцу. А вы что, считаете, что Сын не всегда был покорен Отцу??? При отрицании Троицы не ясно, Кто низложет всех врагов под ноги Свои(15:25)? В стихе 25 - Сын, в ст. 27 - Отец все покорил под ноги Его(Сына). Получается, что сила Божия во Христе не является Его силой, а силой Отца. Но это не так:от Божественной силы ЕГО даровано нам все потребное для жизни(2Пет.1:13). Поскольку Павел сказал о Сыне, что Он низложет врагов, то, чтобы не сочли Сына отдельным от Отца началом, пишет: да будет Бог все во всем, тем подчёркивая единство Отца и Сына.

Вот как по этому поводу сказал сам Григорий Богослов:

... Разве Сын не покорен теперь? Но, будучи с Богом, Он совершенно должен покорствовать Богу. Или о каком разбойнике и противнике Божием слово у тебя? Напротив того возьми во внимание следующее. Как за меня назван клятвою (Гал. 3, 13). Разрешающий мною клятву, и грехом (2 Кор. 5. 21). Вземляй грех мира (Ин. 1. 29), и Адам из ветхого делается новым; так и мою непокорность, как Глава целого тела, делает Он Своею непокорностью. Поэтому доколе я непокорен и мятежен своими страстями и тем, что отрекаюсь от Бога, дотоле и Христос, единственно по мне, называется непокорным. А когда все будет покорено Ему (покорится же, поскольку познает Его и переменится); тогда и Он, приведя меня спасенного, исполнил Свою покорность.

Ибо в сем именно, по моему по крайней мере рассуждению, состоит покорность Христова - в исполнении воли Отчей. Покоряет же и Сын Отцу, и Отец Сыну, поскольку Один действует, и Другой благоволит (как сказано мною прежде). И таким образом Покоривший представляет покоренное Богу, усвояя Себе нашу покорность.


Более того есть и другое толкование, никак не противоречащее первому:

Сын покорится Отцу, означает, что тогда прекратится посредническое служение Христа (Ин.14:6...никто не приходит к Отцу, как только через Меня. )и человек будет напрямую с Богом.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

1.“Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам;” (Иоанн гл.8 стих25)

Имя Иегова- это искаженное произношение древнееврейского слова “ Сущий”(более правильное произношение Яхве а ни Иегова), от сюда следует, что Иисус Христос В этом стихе называет себя Богом(Иегова).Сам Христос свидетельствует о том ,что он есть Бог.


2.“Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!”(Иоанн гл.20 стих 28)

Фома утверждает, что Иисус Христос Бог.


3.“В начале было Слово, и Слово было у Бога ,и Слово было Бог.”(Иоанн гл.1 стих1)

Здесь Иоанн называет Слово Богом.


4.“ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.”(Иоанн гл.1 стих18)


Слово в недре (в человеческом понимание) означает в нутрии чего либо, В Евангелие Иоанн употребил это слово, чтобы показать нераздельность, совечность, сродство Сына с Отцом.- (Феофилакт Болгарский )

5.Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам (свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. ( 1-ое послание Иоанна глю5. стих20)






Скажите как после всех этих свидетельствах о Божественности Господа Иисуса Христа, Вы (Свидетели Иеговы) отрицаете Его Божество?.

Анна,

1.“Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам;” (Иоанн гл.8 стих25)

Имя Иегова- это искаженное произношение древнееврейского слова “ Сущий”(более правильное произношение Яхве а ни Иегова), от сюда следует, что Иисус Христос В этом стихе называет себя Богом(Иегова).Сам Христос свидетельствует о том ,что он есть Бог.

Вод здесь и называет себя ( Иеговой)

Анна,

Вы же не будете утверждать,что Иисус Христос врёт.

Анна,

Не понял смысол Вашего ответа по поводу этого стиха