Текущее время: Ср июл 22, 2026 1:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:18 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Андрей Андрущенко писал(а):
moonlight писал(а):
[
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам (1Иоан.1:1,2) И непосредственно перед 5:20 - "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его" (1Иоан.5:11) Ну и это о том же: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; (Иоан.14:6)

Не вырывайте из контекста - путь к Отцу: никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Андрей, я ничего и ниоткуда не вырываю. У нас разговор о чем? Что значит "путь" и куда он ведет? Или кто является "вечной жизнью"? Так зачем же вы уходите от темы?

Остальные стихи - отдельный разговор (тем более, что по одному из них (1Кор. 15) мы уже говорим). Сначала скажите Кто назван "вечной жизнью".

Андрей Андрущенко писал(а):
moonlight писал(а):
Цитата:
Об Отце, ЙГВГ нигде не говорится что бы он кому-то покорялся или подчинялся...
или был исполнителем чьей то воли...Сын же, выполняет Волю Отца.

(Исх.32:9-14)
Чью волю здесь исполнил Господь?


Андрей Андрущенко писал(а):
Здесь Моисей, УМОЛЯЛ, и таки УМОЛИЛ Бога не уничтожать Израиля...
Умолять и посылать на служение - это как говорят в Одессе, "две большие разницы"
Опять же, вопрос не в том, что делал Моисей, а чью волю исполнил Господь? Вы же сказали: Об Отце, ЙГВГ нигде не говорится что бы он ... был исполнителем чьей то воли. Вот я вам и привожу примеры. Так что либо вы оговорились, либо не хотите признавать очевидное. Тогда вот вам еще пример:
Но Лот сказал им: нет, Владыка! вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть; вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, - он же мал; и сохранится жизнь моя. И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; (Быт.19:18-21)
Чью волю здесь исполнил Господь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:28 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
moonlight писал(а):
Андрей Андрущенко писал(а):
moonlight писал(а):
[
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам (1Иоан.1:1,2) И непосредственно перед 5:20 - "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его" (1Иоан.5:11) Ну и это о том же: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; (Иоан.14:6)

Не вырывайте из контекста - путь к Отцу: никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Андрей, я ничего и ниоткуда не вырываю. У нас разговор о чем? Что значит "путь" и куда он ведет? Или кто является "вечной жизнью"? Так зачем же вы уходите от темы?

Остальные стихи - отдельный разговор (тем более, что по одному из них (1Кор. 15) мы уже говорим). Сначала скажите Кто назван "вечной жизнью".

Андрей Андрущенко писал(а):
moonlight писал(а):
Цитата:
Об Отце, ЙГВГ нигде не говорится что бы он кому-то покорялся или подчинялся...
или был исполнителем чьей то воли...Сын же, выполняет Волю Отца.

(Исх.32:9-14)
Чью волю здесь исполнил Господь?


Андрей Андрущенко писал(а):
Здесь Моисей, УМОЛЯЛ, и таки УМОЛИЛ Бога не уничтожать Израиля...
Умолять и посылать на служение - это как говорят в Одессе, "две большие разницы"
Опять же, вопрос не в том, что делал Моисей, а чью волю исполнил Господь? Вы же сказали: Об Отце, ЙГВГ нигде не говорится что бы он ... был исполнителем чьей то воли. Вот я вам и привожу примеры. Так что либо вы оговорились, либо не хотите признавать очевидное. Тогда вот вам еще пример:
Но Лот сказал им: нет, Владыка! вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть; вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, - он же мал; и сохранится жизнь моя. И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; (Быт.19:18-21)
Чью волю здесь исполнил Господь?


вопрос задан лукаво и неккоректно...Господь ничьей воли не исполнял, Он исполнил Свою волю - СМИЛОСТИВИЛСЯ, ответил на просьбу, а не исполнял чью то волю.

Например, я могу упросить начальника на работе, что бы он дал мне аванс. Но заставить начальника исполнить мою волю - например, убрать у меня на рабочем месте, я АПРИОРИ не смогу - потому что я ПОДЧИНЕННЫЙ, а начальник ОН. Его же волю, я обязан выполнять - скажет прибрать у него в кабинете, и деваться некуда, пойдешь и уберешь...:((((

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:44 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Arsen писал(а):
Андрей Андрущенко писал(а):
Итак, что же мы имеем?

С одной стороны, кучу рассуждений и философии, а с другой стороны, ясные свидетельства Писания, и слова Самого Христа.


Андрей, брат, а исповедание Фомы "Господь мой и Бог мой", мы должны принимать в расчет?
нет, не должны! так же как не должны строить учений на риторическом вопросе: "кто же верный и благоразумный раб"..."Господь мой и Бог мой"!!!- это восклицание, от ужаса, от неожиданности, от ШОКА в конце концов, а не учение, что Иисус есть Господь Бог
Андрей Андрущенко писал(а):
1 – Христос неоднократно (!) называет ЙГВГ своим Богом Откр.3:2, Откр.3:12, Иоан.20:17


Так и есть. Иисус Христос, как человек и правоверный иудей, не мог не назвать ЙХВХ своим Богом.

В Откровении же Христос предстает взору Иоанна в своей прославленной и вознесенной человеческой природе (см Отк. 1:13,18), поэтому совершенно естественно, что он называет Отца своим Богом.вот именно, не человек, но Тот кем есть Иисус на самом деле, тем не мение признает, что у Него есть И БОГ И ОТЕЦ! У Всевышнего же, НЕТ НИ ОТЦА НИ ТЕМ БОЛЕЕ БОГА

Андрей Андрущенко писал(а):
У Иисуса есть Глава – Бог, Кор.11:3 над Богом же Отцом – никакого главенства НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО/НЕ БУДЕТ!

Почему я должен верить в какие то хитросплетенные философские рассуждения, а не в простые и понятные учения Писания:

Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что
всякому мужу глава Христос, жене глава -
муж, А ХРИСТУ ГЛАВА - БОГ.

Все верно!

Если жена имеет над собой главу, означает ли это, что она не человек в полном смысле этого слова? Причем здесь этот пример?! Я не отрицаю Божественной природы/сущности/генезиса Христа, так как именно этому учит Библия. Но я не считаю Иисуса ВСЕВЫШНИМ, так как над ним есть ГЛАВА, поэтому,Он АПРИОРИ не может быть ВСЕВЫШНИМ

Андрей Андрущенко писал(а):
Далее, Писание повествует, что Иисуса, как человека, так и преображенного/воскресшего/ прославленного видели тысячи людей…


Об Отце, ЙГВГ Писание говорит, что Его невозможно людям увидеть, и никто никогда Его из людей не видел.

Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не
можно тебе увидеть, потому что человек не
может увидеть Меня и остаться в живых
.

Иоан.1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный
Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Тим.6:16 единый имеющий бессмертие,
Который обитает в неприступном свете,
Которого никто из человеков не видел и
видеть не может
. Ему честь и держава вечная!
Аминь.


Андрей, а почему Бога невозможно увидеть? в чем причина? Естественно в том, что наше зрение просто не способно увидеть Божественную Сущность такой какая она есть! Это очевидная истина. Но если Бог воспримет человеческую природу, которую можно осязать и потрогать, то в чем проблема? Нет, не в этом дело, дело в том, что Всевышнего не видел никто и никогда, это АПРИОРИ невозможно - УМРЕШЬ!

Андрей Андрущенко писал(а):
Далее, Писание говорит что ЙГВГ, Отец, никогда и никому не был подотчетен, или кому то покорен. А Сын был и будет покорным Богу

1Кор.15:28
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын
покорится Покорившему все Ему, да будет Бог
все во всем.


Не вижу никакой проблемы. Покорение Сына разве против его воли будет? Мы же понимаем, что это "покорение" довольно условно и означает прежде всего абсолютное единство и согласие. Если сын исполняет волю отца, означает ли это, что сын и отец не одной сущности?

Андрей Андрущенко писал(а):
О каком же тогда «равенстве» может идти речь???


О том о каком говорится в Фил 2:6. повторюсь, я не отрицаю равенства по генезису ( природе) я отрицаю равенство по СТАТУСУ/ПОЛОЖЕНИЮ


Андрей Андрущенко писал(а):
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН МОЛИТЬСЯ КАКОЙ -ТО «ТРОИЦЕ», ЕСЛИ ИИСУС САМ УЧИЛ, ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ И МОЛИТЬСЯ ОТЦУ (И ЭТОМУ ЖЕ УЧИЛИ АПОСТОЛЫ)
ИОАН.4:23-24, МАТФ.6:9 ЕФ.3:14


А никто и не говорит, что нужно молиться Троице. Молиться нужно Богу. То, что Христос учил молиться Отцу, не мешало первым христианам обращаться в молитве к Христу (Деян 7:59, 2 Кор 12:8,9)
честно говоря, эти спекуляции уже надоели... Арсен, ты серьезный исследователь... исследуй плз сам, греческий текст,и убедись, что нет там слова "молиться" а стоит греческое "легонта"... "пробей" все места в НЗ где употребляеться "легонта" и ты поймешь смысл этого слова.. например, Павел "легонта" "сопастырей" пасти Божье стадо не по принуждению, и не из гнусной корысти. у меня есть обширное исследование на эту тему, но сейчас я за 100 км от дома, и не могу его выложить сюда

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Последний раз редактировалось Андрей Андрущенко Пт янв 28, 2011 6:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:47 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Anatol_77 писал(а):
moonlight писал(а):
...Вы здесь почему-то мыслите в категории "кто сильнее, тот и диктует условия". Но не говоря уже об отношениях Отца и Сына, вспомните хотя бы о дружеских отношениях...
- Ну не чудно ли учение троицы? :alol:
Распинаясь, тринитарии доказывают, что Бог и Сын это одно и то же (одно существо), но тут же приводят аргументы против себя: дружеские отношения указывают на два совершенно разных существа.
Так ведь здесь дело не в тринитариях. Вам что ни скажи, везде будете видеть два-три существа и трех богов :lol:

Цитата:
Потому что чтобы исполнять волю (пусть даже второго лица некоей (прости Господи) троицы), нужно быть разными существами.
Достаточно быть разными личностями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:50 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Окей, что бы не было пустых разговоров привожу этот "документ"
Вложение:
определение троицы.JPG


Как Вы можете увидеть, тринитарии утверждают, что Иисус, Отец и Святой Дух - ОДНА ЛИЧНОСТЬ.
Извините, но с таким идиотизмом,я никогда не соглашусь! ( и думаю, что любой здравомыслящий человек тоже не согласится)

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:55 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Anatol_77 писал(а):
moonlight писал(а):
Так что если вы хотите поговорить о Троице, то давайте сначала обсудим вопрос: учит ли Библия, что у Бога есть духовное тело?

Давайте:
Цитата:
3Цар.9:3 И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни.

Итак, у Него есть очи, у Него есть сердце.
Цитата:
Пс.114:2 приклонил ко мне ухо Свое, и потому буду призывать Его во [все] дни мои.

У Него есть уши.
Цитата:
Пс.117:15 Глас радости и спасения в жилищах праведников: десница Господня творит силу!

Теперь у нас есть еще и рука (десница)

А почему вы думаете, что это нужно воспринимать буквально? Только пожалуйста ответьте, а не спрашивайте "почему вы думаете, что не буквально". Давайте поговорим серьезно (хотя вы вроде и не СИ, я так понял на эту тему у вас одно с ними мнение).

Цитата:
Павел сказал, что Церковь будет подобна Ему, как Он есть. Все тринитарии признают, что церковь получит духовные тела (об этом также говорит Павел). А значит Иисус тоже имеет духовное тело. А если, по словам тринитариев, Иисус единосущен Богу, значит у Бога есть тело.
Духовное тело Иисуса - это тело воскресения. Бог умирал и воскресал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:56 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Unmasker писал(а):
mendor писал(а):
Андрей, ну тогда ответь без хитросплетенных философских рассуждений, кого оценили в 30 серебренников согласно Захарии 11
Возможный вариант ответа:

Здесь (как и во многих других аналогичных случаях) вполне уместно использовать принцип: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".
И:
"касающийся вас (Его детей) касается зрачка глаза Его".

Оценив единородного Сына Божьего за 30 серебренников, они тем самым оценили самого Отца, пославшего Его.

Ветхий завет нередко упоминает Ангела Господня - уникальную личность, уполномоченную Богом говорить и действовать от Его имени. Причем этому Ангелу (Он же, кстати - Архангел) дана такая власть говорить и действовать от имени Бога, что Его слова и действия рассматриваются так, как будто это есть слова и действия самого Бога (при том, что это все-таки Ангел, хоть и уникальный, а не сам Бог).
Очень показателен в этом плане загадочный отрывок Исх. 32:34 - 33:17.
Искушая Ангела Господня (Христа), иудеи тем самым по сути искушали самого Бога, пославшего своего Ангела.


Следуя такой логике, любой служитель Бога = Бог. И значит, это пророчество может быть о ком угодно.....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:10 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Андрей Андрущенко писал(а):
moonlight писал(а):
Андрей Андрущенко писал(а):
moonlight писал(а):
[
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам (1Иоан.1:1,2) И непосредственно перед 5:20 - "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его" (1Иоан.5:11) Ну и это о том же: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; (Иоан.14:6)

Не вырывайте из контекста - путь к Отцу: никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Андрей, я ничего и ниоткуда не вырываю. У нас разговор о чем? Что значит "путь" и куда он ведет? Или кто является "вечной жизнью"? Так зачем же вы уходите от темы?

Остальные стихи - отдельный разговор (тем более, что по одному из них (1Кор. 15) мы уже говорим). Сначала скажите Кто назван "вечной жизнью".

Андрей Андрущенко писал(а):
moonlight писал(а):
Цитата:
Об Отце, ЙГВГ нигде не говорится что бы он кому-то покорялся или подчинялся...
или был исполнителем чьей то воли...Сын же, выполняет Волю Отца.

(Исх.32:9-14)
Чью волю здесь исполнил Господь?


Андрей Андрущенко писал(а):
Здесь Моисей, УМОЛЯЛ, и таки УМОЛИЛ Бога не уничтожать Израиля...
Умолять и посылать на служение - это как говорят в Одессе, "две большие разницы"
Опять же, вопрос не в том, что делал Моисей, а чью волю исполнил Господь? Вы же сказали: Об Отце, ЙГВГ нигде не говорится что бы он ... был исполнителем чьей то воли. Вот я вам и привожу примеры. Так что либо вы оговорились, либо не хотите признавать очевидное. Тогда вот вам еще пример:
Но Лот сказал им: нет, Владыка! вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть; вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, - он же мал; и сохранится жизнь моя. И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; (Быт.19:18-21)
Чью волю здесь исполнил Господь?


вопрос задан лукаво и неккоректно...Господь ничьей воли не исполнял, Он исполнил Свою волю - СМИЛОСТИВИЛСЯ, ответил на просьбу, а не исполнял чью то волю.

Например, я могу упросить начальника на работе, что бы он дал мне аванс. Но заставить начальника исполнить мою волю - например, убрать у меня на рабочем месте, я АПРИОРИ не смогу - потому что я ПОДЧИНЕННЫЙ, а начальник ОН. Его же волю, я обязан выполнять - скажет прибрать у него в кабинете, и деваться некуда, пойдешь и уберешь...:((((

Андрей, я не первый день на форуме и знаю зачем выделяют весь пост, а отвечают только на его часть. Так что давайте не будем о лукавстве и корректности. Вы мне пожалуйста скажите кто является "вечной жизнью" в указанных стихах?
Далее, я вам привел примеры исполнения Господом чужой воли как раз для того, чтобы показать, что не нужно все рассматривать с позиции "кто сильнее, тот и диктует". Исполнение воли не подразумевает только силу. Это не перетягивание каната. Какая была воля Владыки в случае с Лотом? Чью волю Он исполнил?
Так с чего же вы взяли, что когда Сын передает царство Отцу, то это обязательно подразумевает передачу сильнейшему, как будто Сын его испугался? Почему это нельзя рассматривать как исполнение заранее составленного плана?


Последний раз редактировалось moonlight Пт янв 28, 2011 7:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:16 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Андрей Андрущенко писал(а):
Окей, что бы не было пустых разговоров привожу этот "документ"
Вложение:
определение троицы.JPG


Как Вы можете увидеть, тринитарии утверждают, что Иисус, Отец и Святой Дух - ОДНА ЛИЧНОСТЬ.
Извините, но с таким идиотизмом,я никогда не соглашусь! ( и думаю, что любой здравомыслящий человек тоже не согласится)
Вы пожалуйста приведите вероучительный документ, символ веры католиков, православных, или протестантов (только, пожалуйста, классических тринитариев, а не кого-то типа пятидесятников-единственников), где они говорят, что Бог - это одна Личность. А то, что вы показываете можно интерпретировать как мнение одного человека, составителя Библии Геце (да и то, стоило бы расспросить автора что он имел в виду под этим), но не как "утверждение тринитариев".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:37 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Anatol_77 писал(а):
Цитата:
Сын сидит не на троне, а по правую сторону от трона, если быть точным. Это место первородного царского сына. А на троне сидел, сидит и будет вечно сидеть Отец.

Друзья, ведь трон - это не буквальный трон.
Странно... Тело, говоришь, буквальное (кстати, как там насчет кровеносной, пищеварительной и др. систем? или только глаза, рот, уши и руки?)... А трон, значит, не буквальный? Как-то несходится у тебя. Ты уж определись, Анатоль: или и тело, и трон буквальные, или и то, и другое - символические.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
mendor писал(а):
Следуя такой логике, любой служитель Бога = Бог. И значит, это пророчество может быть о ком угодно.....
Нет, служители Бога говорили (и говорят) "так говорит ЙХВХ". А этот Ангел Господа говорит "Я говорю вам". От первого лица. Это уникальный Ангел, у Него особая роль, миссия и статус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:44 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
moonlight писал(а):
Андрей Андрущенко писал(а):
Окей, что бы не было пустых разговоров привожу этот "документ"
Вложение:
определение троицы.JPG


Как Вы можете увидеть, тринитарии утверждают, что Иисус, Отец и Святой Дух - ОДНА ЛИЧНОСТЬ.
Извините, но с таким идиотизмом,я никогда не соглашусь! ( и думаю, что любой здравомыслящий человек тоже не согласится)
Вы пожалуйста приведите вероучительный документ, символ веры католиков, православных, или протестантов (только, пожалуйста, классических тринитариев, а не кого-то типа пятидесятников-единственников), где они говорят, что Бог - это одна Личность. А то, что вы показываете можно интерпретировать как мнение одного человека, составителя Библии Геце (да и то, стоило бы расспросить автора что он имел в виду под этим), но не как "утверждение тринитариев".

Геце был классический пятидесятник,не единственник . А то что он написал ,он не имел ввиду тут точную характеристику Троицы,но Бога в совокупности как личность,так как Отец ,Cын и Святой Дух. Тут ничего удивительного нет- Иисус сказал что Он в Отце и Отец в Нем. Так что в каком то смысле они словно одно лицо ,как говорят о ком то "они как одна душа"..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:45 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Unmasker писал(а):
mendor писал(а):
Следуя такой логике, любой служитель Бога = Бог. И значит, это пророчество может быть о ком угодно.....
Нет, служители Бога говорили (и говорят) "так говорит ЙХВХ". А этот Ангел Господа говорит "Я говорю вам". От первого лица. Это уникальный Ангел, у Него особая роль, миссия и статус.

Так ангел Он или нет ? Какова его природа ?


Последний раз редактировалось Брат Лука Пт янв 28, 2011 7:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:49 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Arsen писал(а):
Anatol_77 писал(а):
А кто вообще сказал, что бог - это природа?! Ты знаешь значение слова "ел", "элогим" и подобных? Там нет ничего общего с природой. Но природу Бога мы называем божественной потому, что Он является наивысшим Богом, который единственный обладает такой природой. И из чего следует твое выражение "образно названы богами"? Это не библейское объяснение.


Сам апостол Павел. Читаем и делаем выводы: "Однако, когда вы не знали Бога, тогда вы были рабами тех, кто по своей природе не боги" (Гал. 4:8). Так значит Богом можно стать именно по природе? Как читаешь?

Классно подмечено ! Так что господа унитарии определитесь кто Иисус -по природе Бог или он бог как любой другой судья в Израиле или ангел на небесах или Моисей для Аарона .. ?
2. Вопрос на который так и не получил ответа в частности от Анатоля 77 - Если Иисусу поклоняються в книге Откровение и это просто значит почтение -то отчего наезжаете на католиков и православных за их поклоны святым и Марии ? Почему бы самим такое почтение не воздавать им ? (Отвечать можно и нужно всем унитариям ) :ear:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 8:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
Если Иисусу поклоняються в книге Откровение и это просто значит почтение -то отчего наезжаете на католиков и православных за их поклоны святым и Марии ? Почему бы самим такое почтение не воздавать им ? (Отвечать можно и нужно всем унитариям ) :ear: [/b]
Как? Разве ты не знаешь, что умершие спят смертным сном? :sleep: А посему они ну никак не могут услышать или ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron