Текущее время: Ср июл 22, 2026 6:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор: стефан



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2021 10:57 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Человек «говорящий» управляет мирозданием — читать онлайн | Рав Эуд Авицедек | Иудаизм и евреи на Толдот.ру
"Всевышний поставил управление всеми мирами в зависимость от человека."
-Таки-да, я тоже об этом и говорил, когда цитировал Петра: "Что свяжешь на Земле -то будет связано и в Небесах". :yes:

А я наоборот против всяких волшебных слов, как человеческих, так и Божьих. И когда слушаешь или читаешь таких евреев, такое впечатление, что слушаешь бред сумасшедшего. Твои посты тоже.

Если ты сам веришь в такое, тогда какого ты к этому претензии предьявлял?
мипо писал(а):
Цитата:
И я сказал и стало так.
Мания величия, наверное лечится, если вовремя обратиться к медикам. :yes:
Ты не сумасшедший? К медикам тебе не надо?

Степень надобности тебе обратиться за лечннием в специализированное учереждение, показывает то, что я не про волшебное слово говорил, а про моё слово, проявленное в деле. Пацан сказал, пацан сделал. Слово пацана.

Совершенно очевидно, что у нас нет такой власти, как у Апостола Петра, что-то связывать. Ни у кого. И не должно быть. Это было сказано лично Петру. Повторено 11-и. Дано всем Апостолам. И возможно для совершенных под личную ответственность.

А выдавать свои разрешения, за волю Божью, может и папаримский. Но кого это сейчас пугает? Самозванцев в этом деле надо в первую очередь беречься!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Ср мар 03, 2021 11:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2021 11:02 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Хотелось бы увидеть это слово/дело в деле в слове.
Это уже случалось раньше, например вот здесь: "даже если вы не верите Моим словам,-верьте делам"(И.Христос). :smotri:

Этого никогда не случалось! Иисус этим ясно показал, какая большая разница между словами и делами! Об этом и тема.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2021 11:41 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Иисус своими делами явил/показал Слово Божие о спасении от Отца. Своими делами он пророчествовал о Царстве Небес. Это и есть Слово-Дело! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2021 12:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это чепуха. Иисус говорил разные слова и показывал разные дела.

Некоторые дела подтверждали Его конкретные слова. Некоторые слова были всупительными перед делом. А некоторые ещё не подтвердились делом.

Он словами передал слово Божье и делами подтвердил, что послан Им. А не та абракадабра, что предлагаешь ты.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2021 12:00 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Иисус говорил разные слова и показывал разные дела...Некоторые слова были всупительными перед делом. А некоторые ещё не подтвердились делом.
Сам Иисус так сказал о завершенности своей миссии: "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить." После чего Он смог сказать, что "Видевший меня -видел Отца".

Как видим: Иисус сделал ВСЕ дела, порученные ему Отцом, для явления Отца своим словом-делом. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2021 5:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
С этим вообще никто не спорит, это же и доказать пытаюсь, что Сын имел поручение Отца и все их исполнил, все слова передал. В этом Он Слово, Вестник Божий, самый главный, потому что Сын. Наследник и отражение Его.

Сын для того и пришел, чтобы показать нам Отца, как сказано в прологе. Он дольше всех был рядом с Отцом. Он ещё на небе получил, что сказать от Отца, как ты сам сказал. И потому Он ранше сказал, что видевший Его видел Отца, а потом, что всё исполнил. Это аксиома христианства. Он уже был образом Божьим, ещё до того как пришёл на землю всё исполнить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2021 6:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Он уже был образом Божьим, ещё до того как пришёл на землю всё исполнить.
Все Ангелы есть Дети Божии и подобия/образы Его, отображающие Его Славу. И человек был создан быть образом Божиим, но в видимом Мире. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2021 7:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб мар 06, 2021 7:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2021 7:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Не все были первородными Сынами, возлежащими на груди Отца. Не через всех мир сотворен. А сами Ангелы Им сотворены. Один Архангел. Не всех родиться во плоти послали и умереть как Агнец. Не Ангелы Отца показали, хоть и показывали. Нигде об Ангелах не сказано, что они образы Бога! Это персональное отличие только Сына Божьего.

Именно Сыну Бог сказал сотворим по образу Нашему. А не Ангелов. Ангелы не господствуют на небе. Они для Бога и Сына, как животные для Адама и Евы. По господству. Ну или как их потомки. Ангелы это внуки Бога и образы Сына Первенца, которому они стремятся быть подобны. Так и люди образ Сына Бога, а не самого Бога.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2021 8:36 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Так и люди образ Сына Бога, а не самого Бога
А Кто же это сказал тогда -"Сотворим человека в образе Нашем, как подобие Наше -мужчину и женщину"?...-Сын Божий или Боги? :prankster:
Цитата:
Ангелы это внуки Бога
Это прикольная новость! :)
Но,вот в "Иов" Бог сказал, что "когда полагал основания Земли -все Сыны Божии восклицали от радости". А позже и сам Иисус сказал в подтверждение -"Я сказал: вы-Боги и Сыны Вышнего все вы". :smotri:

Но то, что Иисус Х. заслужил своим подвигом Имя славнейшее, чем у Ангелов, -это да ("посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих"). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 7:17 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Так и люди образ Сына Бога, а не самого Бога
А Кто же это сказал тогда -"Сотворим человека в образе Нашем, как подобие Наше -мужчину и женщину"?...-Сын Божий или Боги? :prankster:

Роги! Какие Боги? Допереводился? Буквы совсем разум затмили?

Цитата:
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Цитата:
Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий

Цитата:
Бога не видел никто никогда; Единственный Сын, сущий на лоне Отчем, Он явил. Всё через Него начало быть.
...

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
А не какой-то Агнгел?!

Цитата:
Он есть Господь всей вселенной которому прежде устроения века Отец говорил: «сотворим человека по образу и по подобно Нашему».

Ибо к нам относятся слова Писания, которые Отец говорит Сыну: «сотворим по образу и по подобно Нашему человека и да обладает зверями земными и птицами небесными и рыбами морскими» . И, видя человека, прекрасное создание Свое, Господь сказал: «возрастайте и умножайтеся и наполняйте землю». Это в начале, сказано о нас к Сыну.
Послание Варнавы

Цитата:
Он не послал к людям, как мог бы кто предположить, кого-либо из слуг своих, или ангела или князя – правящего земным или того, кому вверено управление небесным, – нет;

но самого Художника и Создателя всего, Которым Он сотворил небеса, Которым заключил море в своих пределах, Которого тайны верно сохраняют все небесные тела, от Которого солнце получило определенные меры дневных течений своих, повелению Которого повинуется луна, освещая ночью, Которому повинуются звезды, следуя течению луны, Которым все устроено, распределено, и Которому все покорено: небеса и все что на небесах, земля и все, что на земле, море и все что в море, огонь, воздух, бездна, все, что в высоте и в глубине и в средине. Вот кого послал Он к людям.

Уже ли для того, – подумает кто-нибудь, – чтоб показать им Свою власть, привести их в страх и ужас? Никак, но Он послал Его с благостью и кротостью.

Он послал как царь, посылающий царя сына, послал как Бога, послал к человекам, послал как спасающий, как убеждающий, а не принуждающий, ибо Богу несвойственно принуждение; послал, как призывающий, а не преследующий, послал, как любящий, а не судящий. Пошлет некогда Его как судью, и кто стерпит Его пришествие?....

Кто из людей знал, что такое Бог, прежде пришествия Его Самого? Или ты одобришь пустые и вздорные изречения тех мнимо достоверных философов, из которых одни называли Богом огонь, – что захотят они, то и называют Богом – другие воду, иные другое что-нибудь из стихий, сотворенных Богом? Но если какое-либо из этих мнений достойно одобрения, то и всякая другая из сотворенных вещей подобным образом могла бы назваться Богом. Но все это есть ложь и обольщение обманщиков; из людей никто и не видел, и не показал Бога; Он Сам Себя явил.

Он явил Себя чрез веру, которой одной даровано видеть Бога. Ибо Господь и Создатель всего Бог, Который все сотворил и устроил в порядке, показал людям не только любовь Свою, но и долготерпение. Он таков всегда был, есть и будет милостив, благ, незлобив и истинен, и Он один только благ.

Он принял великое и неизреченное намерение, которое сообщил одному Сыну Своему. Доколе Он держал и сохранял в тайне премудрый совет Свой, казалось, что Он оставил нас и не имел о нас попечения. Но после того, как Он открыл чрез возлюбленного Сына Своего и объявил то, что было от века уготовано, – даровал нам вместе все: и быть участниками Его благодеяний, и видеть Его и действовать. Кто когда-либо из нас ожидал этого? – Итак, все это Он Сам ведал вместе с Сыном, по Своему домостроительству.
Послание к Диогнету

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс мар 07, 2021 9:38 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 7:40 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Ангелы это внуки Бога
Это прикольная новость! :)
Но,вот в "Иов" Бог сказал, что "когда полагал основания Земли -все Сыны Божии восклицали от радости". А позже и сам Иисус сказал в подтверждение -"Я сказал: вы-Боги и Сыны Вышнего все вы". :smotri:

Новость? Для переводчиков букв видимо будет новость. Это та ситуация, когда из-за деревьев леса не видно.

А Ханаан был Ною кто? И народ в целом был и назывался сыном Его, а евреи сынами. Как говорит Псалом. Но это были внуки - потомки Адама сына Бога.

Не нравится определение внуки, тогда пусть будут животные, как в видениях. Как Бог и Сын владычествуют над тьмами Ангелов, так по образу Адам с Евой владычествуют над животными. Как Бог говорит Ангелам поди туда и принеси то, так и люди дресируют собак и те приносят им палку и другое.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 7:45 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Но то, что Иисус Х. заслужил своим подвигом Имя славнейшее, чем у Ангелов, -это да ("посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих"). :yes:

Тебя забыли послушать, что заслужил и чего не заслужил Иисус!

Каким подвигом? В чём подвиг этот?

Когда Бог помазал Бога более соучастников и предложил сидеть на престоле? Сообразил глупость свою?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 10:31 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Когда Бог помазал Бога более соучастников и предложил сидеть на престоле?
Если бы Вы внимательнее читали саму Библию(а не чужие переводы и комментарии к ней), то увидели бы там сказанное: "Когда вводит Первенца во вселенную(ойкумену), говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии»"(Евр.) :deal:
Христос воссел одесную Престола на высоте после своей смерти и воскресения -доколе Отец положит врагов его в подножие ног его. А после того -скажет ему: "Царствуй среди врагов твоих". Вот тогда ВСЕ Ангелы и преклонятся под Христом, ибо Отец отдаст Суд Сыну Человеческому.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 12:15 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Когда Бог помазал Бога более соучастников и предложил сидеть на престоле?
Если бы Вы внимательнее читали саму Библию(а не чужие переводы и комментарии к ней), то увидели бы там сказанное: "Когда вводит Первенца во вселенную(ойкумену), говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии»".

А до этого, они Его и в грош не ставили и Он не был Архангелом Михаилом, предводителем воинства Господня? Или кем Он у тебя там был? Или Его там не было вовсе?

Если бы ты внимательно читал, хоть какие переводы, а не за буквами следил, то увидел бы, что когда Бог вводит Его на землю, Он уже Первенец по отношению к ним. И они Ему кланяются, когда Его вводят, а не после смерти. Это раз.

Кроме того очевидно различие непреодолимое между Ним и ими. Именно Он наследник был с самого начала. Он Сын для Бога по сравнению с ними. Он сияние славы, а не они. И он небеса сотворил, а не они. Это два.

И очевидно же тот факт, что сидеть на престоле Ему было предназначено, предложено и предсказано задолго до этого. Это три.

Цитата:
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.

Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
"сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?"

Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
Господом, как же Он сын ему?

И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
И всё. И завис Мипо с фарисеямм.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: