Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 5:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу но отвергающими её силу. От таких удаляйся

(2 Тимофею 3:1-5)


Удаляться от таких, в ком есть все качества или хотя бы только одно? Что значит удаляться? В буквальном смысле или физически можно находиться вместе но не разговаривать?

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 10:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Это Павел писал применительно к служению Тимофея,которого он оставил в собрании Эфеса,а дела там происходили серьезные,сам Павел прощаясь со старейшинами Эфеса прямо им сказал,что к ним придут волки не щадящие стада,а из них самих восстанут лжеучители(Деяния 20:29,30).
Павел уже видел нездоровые тенденции в том собрании,и позже он оставил после одного из своих миссионерских путешествий Тимофея дабы тот противостоял ересям и лжеучителям(1-е Тимофею 1:3-6;4:7;2-е Тимофею 4:2-4).
Слова,которые Павел привел о людях в последние времена,напоминали Тимофею,что они живут как раз в это время(1-е Кор 10:11),и не нужно отчаиваться и удивляться таким людям,которые даже пытаются проникнуть в собрания христиан.
Сторониться таких и увещевал Павел своего соратника (2-е Тимофею 3:5-13).
Кстати "проникающие в дома" для обольщения слабых женщин( 2-е Тимофею 3:6),вполне могли иметься в виду проникающие в церковь,ибо тогда церкви собирались в домах (Рим 16:4;1-е Кор 16:19;Кол 4:15;Филимону 2),их тем более следовало сторониться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 12:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Почему вы решили что Тимофей жил в последние дни в трудные времена, ведь армагеддона ещё не было,значит и последние дни возможно сейчас происходят перед армагеддоном? А если так, то Павел писал для современников последних дней, возможно для нас.

Все таки не понятны ответы на вопросы:

1.Удаляться от таких, в ком есть все качества или хотя бы только одно?
2.Что значит удаляться?
3.В буквальном смысле или физически можно находиться вместе но не разговаривать?

То есть интересуют конкретные реальные действия по шагам- вот тот то и тот то подпадает под категорию от кого удаляться, а вот другой ещё не подпадает хотя у него тоже есть какие-то описанные Павлом характеристики. Для применения слов Павла в жизни надо же подробно разобрать критерии оценки.

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 10:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Ситронекс"]Почему вы решили что Тимофей жил в последние дни в трудные времена, ведь армагеддона ещё не было,значит и последние дни возможно сейчас происходят перед армагеддоном? А если так, то Павел писал для современников последних дней, возможно для нас.

Это не я так решил,это в тексте НЗ так написано,на самом деле ранние христиане понимали под последними днями время от от прихода Мессии до его возвращения,причем я приводил библейскую ссылку,но видимо лень ее было открывать,привожу еще раз:

но то, что вы видите, предсказано через пророка Иоиля:
17 "И в эти дни последние, - говорит Бог, - Я изолью Дух Мой на всех людей. И дочери, и сыновья ваши будут пророчествовать, и юноши ваши будут иметь видения, а старикам вашим будут сниться сны.
18 Да, в эти дни Я изолью Дух Свой на рабов и рабынь Своих, и будут они пророчествовать.
19 И явлю Я знамения вверху, на небесах, и внизу, на земле: кровь, огонь и клубы дыма.
20 Солнце померкнет, а луна станет красной, как кровь. А затем настанет великий и славный День Господний,

(Деяния 2:16-20,Современный перевод)

В эти же последние дни Он говорил с нами через Своего Сына, Которого Он назначил наследником всего и вся и через Которого сотворил мир.
(Евреям 1:2;Современный перевод)

Все это случилось с ними как прообраз, а написано это для назидания нам. Ведь мы живем в последнее время.
(1-е Коринфянам 10:11;Слово Жизни)

Он был избран до основания мира, но явился в эти последние дни лишь ради вас.
(1-е Петра 1:20, Современный перевод)

Ваше золото и серебро заржавело! Эта ржавчина будет свидетельством против вас и пожрёт вашу плоть, подобно огню. Вы скопили сокровища свои в эти дни последние!
(Иакова 5:3,Современный перевод)

Надеюсь этого хватит?

Цитата:
Все таки не понятны ответы на вопросы:

1.Удаляться от таких, в ком есть все качества или хотя бы только одно?
2.Что значит удаляться?
3.В буквальном смысле или физически можно находиться вместе но не разговаривать?

То есть интересуют конкретные реальные действия по шагам- вот тот то и тот то подпадает под категорию от кого удаляться, а вот другой ещё не подпадает хотя у него тоже есть какие-то описанные Павлом характеристики. Для применения слов Павла в жизни надо же подробно разобрать критерии оценки.

Уверен,что у Тимофея этих вопросов не возникало,и он прекрасно понял предостережение Павла.
На самом деле,проблема мне представляется несколько надуманной.
Если к вам, в вашу общину,в которой вы служите пастором начинает приходить наглый человек или жестокий,или злоречивый,или притворяющийся преданным Богу,неблагодарный,любящий только удовольствия,пытающийся совратить молодых сестер,особенно вдов тоскующих по мужской любви,то вы будете ждать пока все перечисленные качества воплотятся в одном человеке или будет достаточно и одного серьезного порока,чтобы дать понять такому персонажу,что его общество нежелательно в церкви?
По моему все достаточно ясно,если Павел пишет про блудника,что с таким даже и не есть вместе,то это означало,что он не мог участвовать в самом теплом и семейном мероприятии церкви-вечери Агапе или евхаристии,он просто туда не допускался до своего раскаяния и исправления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2013 4:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Ginger писал(а):
Если к вам, в вашу общину,в которой вы служите пастором начинает приходить наглый человек или жестокий,или злоречивый,или притворяющийся преданным Богу,неблагодарный,любящий только удовольствия,пытающийся совратить молодых сестер,особенно вдов тоскующих по мужской любви,то вы будете ждать пока все перечисленные качества воплотятся в одном человеке или будет достаточно и одного серьезного порока,чтобы дать понять такому персонажу,что его общество нежелательно в церкви?


А что делать с такими качествами:
1.непослушными родителям
2.несговорчивыми
3.не имеющими самообладания (знаю в одном собрание СИ женщину 60 лет. Она как-то психовала, когда на запланированное служение с ней не пошла другая СИ и переделала её планы на день по служению )
4.ожесточёнными А разве СИ не ожесточенные против лжерелигий или против отступников? Если нет то как тогда назвать их отношение к последним?. Есть градация ожесточения? Может ожесточение не ожесточение, а просто раздражительность. Бывают же люди со слабой психикой и нервной системой и на каждые минимальные невзгоды реагируют в 10-ки раз сильнее, словно происходит катастрофа вселенной.
5.своенравными
6.самонадеянными - чрезмерно уверенный в собственных силах. Как определить, что человек самонадеянный и что от него надо удаляться?

Как вы определите, что к вам в общину пришел наглый человек или жестокий?

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 11:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Ситронекс писал(а):
Ginger писал(а):
Если к вам, в вашу общину,в которой вы служите пастором начинает приходить наглый человек или жестокий,или злоречивый,или притворяющийся преданным Богу,неблагодарный,любящий только удовольствия,пытающийся совратить молодых сестер,особенно вдов тоскующих по мужской любви,то вы будете ждать пока все перечисленные качества воплотятся в одном человеке или будет достаточно и одного серьезного порока,чтобы дать понять такому персонажу,что его общество нежелательно в церкви?


А что делать с такими качествами:
1.непослушными родителям
2.несговорчивыми
3.не имеющими самообладания (знаю в одном собрание СИ женщину 60 лет. Она как-то психовала, когда на запланированное служение с ней не пошла другая СИ и переделала её планы на день по служению )
4.ожесточёнными А разве СИ не ожесточенные против лжерелигий или против отступников? Если нет то как тогда назвать их отношение к последним?. Есть градация ожесточения? Может ожесточение не ожесточение, а просто раздражительность. Бывают же люди со слабой психикой и нервной системой и на каждые минимальные невзгоды реагируют в 10-ки раз сильнее, словно происходит катастрофа вселенной.
5.своенравными
6.самонадеянными - чрезмерно уверенный в собственных силах. Как определить, что человек самонадеянный и что от него надо удаляться?

Как вы определите, что к вам в общину пришел наглый человек или жестокий?

Как вы определите,с кем вам дружить, или тем более с кем дружить и проводить время вашему ребенку?
Я думаю,что ответ очевиден,стоит понаблюдать за его поступками и послушать его самого,не зря Христос сказал "от избытка сердца говорят уста".
В отношении слов Павла не нужно воспринимать их столь скрупулезно и педантично,чтобы ломать голову над каждой запятой.
Известно,что времена Павла и ранней церкви был была очень популярна еврейская апокалиптическая литература,вроде вроде книги Еноха,Успения Моисея,книги Юбилеев и т.д. где содержались описания страшных бедствий должных произойти перед концом мира,вроде землетрясений,голода,войн,эпидемий,а также морально нравственным разложением качеств людей,именно такому общепринятому взгляду Иисус противопоставил повторение всех этих описаний с резюмированием,что это отнюдь не конец бед,а лишь их начало,они на самом деле обычны и цикличны в беспокойной человеческой истории,и нет смысла высматривать в них особые признаки скорого конца мира.
Сам же конец придет по его словам,когда люди наоборот будут думать,что в мире спокойствие и безопасность,и будут садить,строить,покупать,продавать,жениться,замуж выходить,заниматься всем тем,что свойственно для обычной мирной,относительно стабильной жизни без мировых потрясений.Именно это и введет человечество в общую спячку как это было во дни Ноя.
Так вот,Павел перечисляет эту часть общеизвестных апокалиптических признаков описывающих моральное состояние человечества,известных также и Тимофею,и наставляет его в том,чтобы он не удивлялся таким людям вокруг,ибо он сам живет в предсказанные дни конца,но побуждает его не допускать таким людям беспрепятственно входить в церковь и разлагать ее своим влиянием.
Повторюсь,вовсе не обязательно ждать,когда все перечисленные качества воплотятся в одном человеке,достаточно одного из них,чтобы держаться от таких людей как можно дальше,вот собственно и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 5:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Цитата:
В отношении слов Павла не нужно воспринимать их столь скрупулезно и педантично,чтобы ломать голову над каждой запятой.


Другими словами - не от всех с такими характеристиками удаляться?

А вы не думали что некоторые качества можно списать на несовершенство. Слышал не раз от СИ, что "Мы ведь не совершенны и поступаем иногда не по Библейски". Как разграничить эти два критерия с одной - 2 Тимофею 3:1-5 , с другой - несовершенство?

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 6:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Ситронекс"В отношении слов Павла не нужно воспринимать их столь скрупулезно и педантично,чтобы ломать голову над каждой запятой.


Цитата:
Другими словами - не от всех с такими характеристиками удаляться?


Ситронекс,вы конечно извините,но мне наш диалог стал напоминать райкинскую миниатюру про про тупого доцента и грузина Аваса
http://www.youtube.com/watch?v=Gghl2wgT7RQ
я в принципе вроде все чуть не на пальцах объяснил,но если как говорится в анекдоте про Штирлитца до которого письмо не дошло,он прочитал его еще раз, и снова не дошло,то тут я пас...

Цитата:
А вы не думали что некоторые качества можно списать на несовершенство. Слышал не раз от СИ, что "Мы ведь не совершенны и поступаем иногда не по Библейски". Как разграничить эти два критерия с одной - 2 Тимофею 3:1-5 , с другой - несовершенство?


А вот про мнимое несовершенство,то это уже целиком свидетельский новояз,нет в Библии такого понятия как несовершенство человека,есть понятие грешность или врожденная греховность.
По Писанию есть грех к смерти,а есть не к смерти (1-е Ин 5:16,17),то те негативные качества которые подразумевают борьбу с ними и успешное их преодоление не могут препятствовать человеку приходить в церковь и принять крещение...
Еще раз повторюсь,Павел описывая качества людей в письме Тимофею имел в виду тех людей,которые пытались проникать в дома или домашние церкви с нечистыми и коварными целями,их следовало сторонится и не давать им влиять на собрание.
Сам же Павел писал церкви про общение,чтобы не сообщаться не вообще с блудниками из мира,ибо тогда надлежало бы выйти из мира совсем,но с теми,кто называясь братом остается блудником,хищником,злоречивым и далее по тексту(1-е Кор 5:9-13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 4:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Ginger писал(а):
В отношении слов Павла не нужно воспринимать их столь скрупулезно и педантично,чтобы ломать голову над каждой запятой.


Докажите по Библии почему не воспринимать скрупулезно и не ломать голову над каждым словом?

Ginger писал(а):
Ситронекс,вы конечно извините

Прощаю в силу нашего несовершенства. Надеюсь, что в будущем такого не повторится с вашей стороны. Я тоже постараюсь получше читать на несколько раз

Ginger писал(а):
Еще раз повторюсь,Павел описывая качества людей в письме Тимофею имел в виду тех людей,которые пытались проникать в дома или домашние церкви с нечистыми и коварными целями,их следовало сторонится и не давать им влиять на собрание.

Сам же Павел писал церкви про общение,чтобы не сообщаться не вообще с блудниками из мира,ибо тогда надлежало бы выйти из мира совсем,но с теми,кто называясь братом остается блудником,хищником,злоречивым и далее по тексту(1-е Кор 5:9-13).


В какие дома? В жилые или в молебные общественные дома? Где написано в Библии что Павел имел ввиду про дома или домашние церкви, а не про весь мир со всеми возможными институтами и что 2 Тимофея 3:1-5 расценивать именно в рамках домов или домашних церквей?

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 5:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Можете ли написать по три примера из реальной жизни на каждую категорию, где проявляются такие человеческие характеристики?
1-самолюбивыми,
2-любящими деньги,
3-самонадеянными,
4-высокомерными,
5-богохульниками,
6-непослушными родителям,
7-неблагодарными, неверными,
8-лишёнными родственных чувств,
9-несговорчивыми,
10-клеветниками,
11-не имеющими самообладания,
12-ожесточёнными,
13-не любящими добродетельность,
14-предателями,
15-своенравными,
16-гордецами,
17-любящими удовольствия,
18-но не любящими Бога,
19-имеющими вид преданности Богу но отвергающими её силу

Этот список очень хорошо бы мне помог в понимании 2 Тимофея 3:1-5

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 10:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Где написано,что должно быть написано,показано и разъяснено?
А затем не понято,снова написано,сказано и дальше...дыра... черная... головного мозга...
Далее, в какие дома,с черепичной крышей,глиняные,кирпичные,бетонные,деревянные,соломенные,двух,трех этажные,с окнами во двор или на море,с задним двором или пустырем,с соседями с боков или одиноко стоящими на опушке леса призывал Павел не впускать прелюбодеев,мужеложников,жадных,жестоких,злых,обманщиков и просто нехороших человеков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 4:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
У меня по немногу получается понять всё лучше и лучше этот стих.
Вот свежие данные:

1-Самолюбивыми
Когда в безмерной самовлюбленности человек забывает обо всем, кроме соблюдения собственных интересов, удовлетворения своих личных потребностей и желаний. Когда самолюбие перерастает в своекорыстие, когда для достижения собственных целей человек «идет по головам», наносит вред окружающим. Когда стремление к первенству становится манией.


Конечно, мало лишь не общаться с ними лично. Нужно также отвергать все, в чем отражается присущий этому миру безбожный дух

Удаляться не синоним не общаться. Иначе Свидетелям Иеговы пришлось бы выйти из этого злого мира. Ведь согласно 2 Тим. 3:1-5 надо удалиться практически от всех людей. А кому тогда помогать узнавать о Боге? Как спасти жизнь людей? Вот почему Иисус сказал, что ради проповеди: «Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. Они не от мира, как и я не от мира» (Иоанна 17:15, 16). Так СвИ общаются со всеми людьми, неся им благую весть, но удаляемся от их злых дел, не перенимая пути этого оскверненного мира.

Следует отличать близкое дружеское общение от необходимого общения (на работе, в общественных местах и проповеди).

Важно не общаться с людьми, от которых исходит растлевающее влияние! Но как быть, если такой человек - сотрудник по работе? Разумеется СвИ общаются с ним, но только по рабочим вопросам. Также СвИ проповедуют всем людям, среди которых попадаются и те, кто ведет неподобающий образ жизни. Некоторые из них, благодаря изучению Библии со Свидетелями Иеговы, исправились. Но СвИ никогда не будут иметь близкого общения с теми, кто продолжает вести себя нечестиво.

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Последний раз редактировалось Ситронекс Вт апр 16, 2013 4:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:14 pm
Сообщения: 609
Цитата:
У меня по немного получается понять всё лучше и лучше этот стих.


:app: :app: :app: :app: :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 4:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
MaXsimus писал(а):
Цитата:
У меня по немного получается понять всё лучше и лучше этот стих.


:app: :app: :app: :app: :app:


Спасибо!

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 4:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
2-любящими деньги,
Любящий деньги больше всего думает о деньгах. То есть если стоит выбор между проповедью людям слова Бога и заработком денег про запас как дополнительные денежные ресурсы, то любящий деньги выбирает второе.
Конечно не имеется ввиду основная работа для нормального благосостояния себя и семьи в той местности где Свидетель Иеговы живет.
Например лишнее является то, что на банковской карточке может храниться сумма, позволяющая жить 1 год и не работать. Это уже излишек и кто его накопил считается любящим деньги.

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron