Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 9:34 am 

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:31 am
Сообщения: 62
Своенравный - имеющий свои нравы.
Христианину важны нравы Бога, а не свои. И когда он отстаивает Божьи нравы, а не нравы какого-то человека или группы людей, которые противоречат нравам Бога, и за это его выгоняют из сообщества, предпочитающего свои нравы Божьим, тогда своенравны те, кто его выгоняют.

_________________
http://religii-raznoe.ucoz.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 1:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ситронекс писал(а):
Например ЛО поступают своенравно и за это исключаются из собрания. Если бы они следовали Библии и не были своенравными, то и не были бы исключенными или разочарованными.

Ситронекс, извините, но в очень многих случаях - это ложь. На форуме доказательств Вашей лжи предостаточно. Да простится мне, но не удержусь от сарказма: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 1:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Незабудка, мне лучше не сказать. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 3:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Усвага писал(а):
Ситронекс писал(а):
Например ЛО поступают своенравно и за это исключаются из собрания. Если бы они следовали Библии и не были своенравными, то и не были бы исключенными или разочарованными.

Ситронекс, извините, но в очень многих случаях - это ложь. На форуме доказательств Вашей лжи предостаточно. Да простится мне, но не удержусь от сарказма: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)


Каких доказательств? Если вы верите ЛО, которые могут легко соврать и напридумывать свою легенду что бы опорочить СИ, то это не разумно им верить без хорошей проверки которую нельзя провести. А уже по факту ЛО можно судить, что они заслужили свой статус.

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 4:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ситронекс писал(а):
Усвага писал(а):
Ситронекс писал(а):
Например ЛО поступают своенравно и за это исключаются из собрания. Если бы они следовали Библии и не были своенравными, то и не были бы исключенными или разочарованными.
Ситронекс, извините, но в очень многих случаях - это ложь. На форуме доказательств Вашей лжи предостаточно. Да простится мне, но не удержусь от сарказма: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
Каких доказательств? Если вы верите ЛО, которые могут легко соврать и напридумывать свою легенду что бы опорочить СИ, то это не разумно им верить без хорошей проверки которую нельзя провести. А уже по факту ЛО можно судить, что они заслужили свой статус.
Проводил проверку, и неоднократно. Сам я не СИ и никогда им не был. Уже не помню, к какой категории меня относят, к сочувствующим, что ли? С действующими СИ имел и имею достаточно тесные отношения. Так вышло. С СИ ЛО - тоже. Многих из СИ ЛО знаю лично, причём очень хорошо. Много раз упоминал этот факт на форуме, но повторил, если Вы вдруг не знаете. Своих взглядов перед действующими СИ не скрываю. Удивительно, для Вас удивительно, но к моим взглядам, не разделяя их, относятся вполне терпимо. И никогда в реале ни от одного СИ не слышал вранья, подобного тому, что здесь пишете Вы.

Полагал, что вы соврали неосознанно, ну верите Вы так. Что, впрочем, никак Вас не оправдывает - верьте себе на здоровье. Как говорят: флаг Вам в руки, барабан - на шею, и паровоз навстречу. Однако, если Вы свои фантазии настойчиво проводите как неоспоримую единственную истину в последней инстанции, то будьте готовы получить возражения "по полной программе". Теперь же склоняюсь к мысли, что Вы лжёте осознанно, то есть клевещите. Поскольку мне знакомы многие СИ ЛО, причём часть из них довольно хорошо и в реале, Ваше утверждение, что "ЛО, которые могут легко соврать и напридумывать свою легенду что бы опорочить СИ" - клевета, осознанная и злонамеренная. А Вы, следовательно, клеветник, - это прямо следует из Ваших клеветнических утверждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 3:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Ситронекс писал(а):
Важно постараться как можно точно понять 2 Тимофею 3:1-5, так как все писание вдохновлено Богом и полезно...
Фраза "все писание вдохновлено Богом и полезно" принадлежит тому же самому Павлу, который написал и 2-м письме к Тимофею (и, кстати, написана она была в 1-м письме Тимофею). Но я хотел сказать о другом. Когда Павел писал "все писание вдохновлено Богом", под словом "Писание" он ну никак не мог иметь ввиду собственные письма к Тимофею (тем более - те, которые еще на тот момент и написаны не были). Под словом Писание Павел мог иметь ввиду "Закон Моисея (Тору) и Пророков" - то, что в те дни и принято было понимать под "Писанием" (и называть "Писанием".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 3:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Unmasker писал(а):
Фраза "все писание вдохновлено Богом и полезно" принадлежит тому же самому Павлу, который написал и 2-м письме к Тимофею (и, кстати, написана она была в 1-м письме Тимофею). Но я хотел сказать о другом. Когда Павел писал "все писание вдохновлено Богом", под словом "Писание" он ну никак не мог иметь ввиду собственные письма к Тимофею (тем более - те, которые еще на тот момент и написаны не были). Под словом Писание Павел мог иметь ввиду "Закон Моисея (Тору) и Пророков" - то, что в те дни и принято было понимать под "Писанием" (и называть "Писанием".

Унмаскер, здравствуй! :crigon_04:
Христос обещал, что Утешитель, которого Он пошлет от Отца Своим ученикам, многое откроет им впоследствии. А Евангелия, да и послания Павла, Петра, Марка, Луки и др. разве не под водействием Духа написаны? Не?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Пт май 31, 2013 1:01 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 12:26 am
Сообщения: 585
Ситронекс писал(а):
Например ЛО поступают своенравно и за это исключаются из собрания. Если бы они следовали Библии и не были своенравными, то и не были бы исключенными или разочарованными.

Лучше быть разочарованной в ОСБ, чем обманутым (им же).
Вы не находите, Ситронекс? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Пт май 31, 2013 9:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 11:40 pm
Сообщения: 119
Здравствуйте уважаемый Ситронекс
Позволю себе высказаться по поводу высокомерия и его признаков.
Зачастую, высматривая недостатки других, находят именно то, что свойственно тому, в ком эти недостатки присутствуют в той же степени, и поэтому, так ему заметны. Сравните высказывание Иисуса Христа про соломинку и бревно. Итак:

1. Рубите на корню все вопросы. Власть и репутация заставляют вас верить, что вы ― непотопляемый. Любые вопросы и предостережения воспринимаются вами как дополнительные барьеры.

Посмотрите пожалуйста на отношение СИ к инакомыслящим, коих они именуют обидным словом "отступники". Почему они так боятся любой информации, которая может поколебать их "веру". Я неспроста беру слово вера в кавычки, так как убежден, что набор вероучительных формул, которые изучающий литературу ОСБ должен принять рано или поздно безоговорочно, в общем то, верой не является по определению. Часто рядовым СИ внушается, что их теология самая правильная и способна разбить в пух и прах все доводы т.н. ложной религии, достаточно рассмотреть "случаи из служения" или различные "биографии", печатающиеся на страницах Сторожевой Башни и прочих публикаций. На самом же деле, это только одна сторона медали. Никогда вам не расскажут о том, как СИ уходили с позором, пообщавшись с грамотным католиком, православным, протестантом (нужное подчеркнуть).

2. Противитесь переменам

Перемены это самое худшее, что может случится в жизни СИ. Подчас это преподносится как очередное испытание веры, но в целом это способно поставить жизнь человека с ног на голову. Гораздо лучше, когда всё в жизни идет по накатанной колее: работа, служение, собрание, дом. Если кто-то из за возникших трудностей, начинает меньше участвовать в "делах собрания" автоматически попадает в вакуум. Презрительное отношение соверующих к такому "ни рыба - ни мясо возвещателю" просто сквозит во взглядах "благополучных" О том же, как в самом руководящем совете происходят перемены, можно почитать у Р. Френца в его книгах. Если до сих пор не прочитали, то очень вам советую, по крайней мере, этот пунктик №2, вы в своём сознании преодолеете.

3. Больше не интересуетесь мнением других. Это раньше вы были зеленым юнцом и постоянно задавали вопросы, а теперь вы большой и все знаете сами.

На определённом этапе изучения публикаций у человека готовящегося стать СИ происходит отсечение от всего, что может противоречить самым правильным на свете убеждениям. Всё что противоречит доктрине объявляется "пищей со стола демонов".

4. Возвышаетесь над людьми.

СИ - единственная истинная религия они приносят хороший плод, остальное - "вавилон великий" и его плоды сплошь гнилые.

5. Вы перестаете переосмысливать и проверять на прочность свои предположения и задумки.

А зачем? Ведь мы "познали истину"?

6. Люди вокруг ― лишь инструмент на пути к вашим целям.

Система отчетов о проповедническом служении, как нельзя лучше отражает этот подход. Чем выше цифра в отчете, тем выше показатель "духовности" и как следствие, путь к приемуществам и назначениям в собрании.

7. Вы замечаете все мелочи вокруг, а про себя забываете.

Достаточно взять подшивку "Пробудитесь" и почитать рубрику "Мы наблюдаем мир", чтобы понять как этот пунктик проводится в жизнь.

8. Перестаете подгонять себя.

Нет, конечно СИ себя "подгоняют" и об этом регулярно говорится со сцены, вот только вопрос в чем подгоняют. Главная цель - часы в отчете. У пионеров, - 70-50, для старейшин не менее 10-12, остальным хотя бы час в неделю. Христианские качества, конечно, в расчет берутся, но как-бы уходят на второй план. Часы - важнее.

9. Забываете, что удержаться на вершине сложнее, чем забраться туда.

Опять таки, что подразумевается под "вершиной"...

10. Постоянно напоминаете о своих подвигах. Вы не упускаете шанса напомнить остальным, какой вы молодец и что без вас все будет плохо.

Читайте публикации ОСБ, там всё очевидно. Однажды, впрочем, надеюсь, это вам надоест.

11. Думаете только о статусе.

А об остальном, просто, времени нет подумать. Главное - оставаться в своём назначении.

12. Цепенеете, когда происходит что-то неладное. Неожиданные трудности поражают вас: «Как это могло произойти со мной? Этого не может быть!». Возможно, именно такой пинок судьбы даст знать, что вы слишком задрали нос

Это, пожалуй, то, что приводит СИ на этот форум. Вы, Ситронекс, не исключение, и дай вам Бог во всём разобраться непредвзято. Да, здесь не ШТС, и могут обидеть нелицеприятным комментарием, но это не делает тех, кто присутствует на форуме злыми, просто все мы такие, какие есть и никого из себя не корчим. У всех нас специфическое мировоззрение из-за идеалов когда-то навязанных нам другими. Сейчас эти идеалы разрушены, и каждый пытается на этих руинах построить своё, может быть далёкое от совершенства, но собственное, и от этого более ценное. Поэтому, попытки что-либо навязать здесь принимаются в штыки. Учтите это, и постарайтесь отнестись с пониманием. Ну и конечно, старайтесь развиваться самостоятельно, не по указке, это трудно, и неизбежны ошибки, но именно это сделает вас уникальным человеком, а не пешкой в чужой игре.
Спасибо за внимание, надеюсь что никого не обидел, а если что не так, простите.

_________________
Я не отступаю назад, я беру разбег!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 9:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Амила писал(а):
Христос обещал, что Утешитель, которого Он пошлет от Отца Своим ученикам, многое откроет им впоследствии. А Евангелия, да и послания Павла, Петра, Марка, Луки и др. разве не под водействием Духа написаны? Не?
Во-первых, ув. Амила, даже если это так, это нисколько не отменяет того факта, что под "всем Писанием" Павел не мог иметь ввиду собственные письма. Во-вторых, следует разграничивать послания апостолов и евангелия. Евангелия - это, гл. обр., описание жизни (нечто вроде биографии) и учения Иисуса. А послания апостолов - это переписка с общинами или отдельными верующими, в основном отражающая понимание апостолами тех или иных богословских вопросов. И понимание это далеко не всегда было безупречным. Все-таки, Иисус - это Иисус, а Его ученики - это Его ученики.
Например, вот здесь: viewtopic.php?f=23&t=8733


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 11:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
HuKoDuM
Цитата:
1. Рубите на корню все вопросы. Власть и репутация заставляют вас верить, что вы ― непотопляемый. Любые вопросы и предостережения воспринимаются вами как дополнительные барьеры.

Посмотрите пожалуйста на отношение СИ к инакомыслящим, коих они именуют обидным словом "отступники".


Задавал СИ разные вопросы и они долго и терпеливо на них отвечали.

Цитата:
2. Противитесь переменам

Перемены это самое худшее, что может случится в жизни СИ.


Есть разные перемены. СИ против перемен которые основаны на лжи.

Цитата:
3. Больше не интересуетесь мнением других. Это раньше вы были зеленым юнцом и постоянно задавали вопросы, а теперь вы большой и все знаете сами.

На определённом этапе изучения публикаций у человека готовящегося стать СИ происходит отсечение от всего, что может противоречить самым правильным на свете убеждениям. Всё что противоречит доктрине объявляется "пищей со стола демонов".

Всё верно СИ поступают. Зачем новенькому верующему христианину впадать в сомнения. Из-за чего он может уйти из собрания и вернуться к прежней безнравственной жизни.

Цитата:
5. Вы перестаете переосмысливать и проверять на прочность свои предположения и задумки.

А зачем? Ведь мы "познали истину"?


СИ переосмысливают предположения и задумки, но не точно установленную истину.
Цитата:
6. Люди вокруг ― лишь инструмент на пути к вашим целям.

Система отчетов о проповедническом служении, как нельзя лучше отражает этот подход. Чем выше цифра в отчете, тем выше показатель "духовности" и как следствие, путь к приемуществам и назначениям в собрании.


В данном случаете вы путаете кислое с холодным. Для каждой организации нужна система отчетности и показатель работы.

Цитата:
7. Вы замечаете все мелочи вокруг, а про себя забываете.

Достаточно взять подшивку "Пробудитесь" и почитать рубрику "Мы наблюдаем мир", чтобы понять как этот пунктик проводится в жизнь.

И как?

Цитата:
8. Перестаете подгонять себя.

Нет, конечно СИ себя "подгоняют" и об этом регулярно говорится со сцены, вот только вопрос в чем подгоняют. Главная цель - часы в отчете. У пионеров, - 70-50, для старейшин не менее 10-12, остальным хотя бы час в неделю. Христианские качества, конечно, в расчет берутся, но как-бы уходят на второй план. Часы - важнее.


Вы говорите о каких христианских качествах? Все качества развиваются в десятки раз быстрее чем если бы человек был в обычной жизни.

Цитата:
10. Постоянно напоминаете о своих подвигах. Вы не упускаете шанса напомнить остальным, какой вы молодец и что без вас все будет плохо.

Читайте публикации ОСБ, там всё очевидно. Однажды, впрочем, надеюсь, это вам надоест.


Нормальные журнальчики. Я их читал.

Цитата:
11. Думаете только о статусе.

А об остальном, просто, времени нет подумать. Главное - оставаться в своём назначении.

Вас обманули. На самом деле старейшины делают все что в их силах.

Цитата:
2. Цепенеете, когда происходит что-то неладное. Неожиданные трудности поражают вас: «Как это могло произойти со мной? Этого не может быть!». Возможно, именно такой пинок судьбы даст знать, что вы слишком задрали нос

Это, пожалуй, то, что приводит СИ на этот форум. Вы, Ситронекс, не исключение, и дай вам Бог во всём разобраться непредвзято


На самом деле с помощью таких сайтов как ваш я укрепляю веру в СИ.

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 11:41 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
5-богохульниками,

Ругающий бога, произносящий хулу на бога.

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 7:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Ситронекс писал(а):
Если вы верите ЛО, которые могут легко соврать и напридумывать свою легенду что бы опорочить СИ, то это не разумно им верить без хорошей проверки которую нельзя провести. А уже по факту ЛО можно судить, что они заслужили свой статус.
А могут ли "легко соврать" СИ не ЛО и напридумывать клевету, чтобы опорочить ЛО? Или "легко соврать" могут только ЛО? Если да, то почему? Ведь должны же быть какие-то основания для утверждения, что СИ не ЛО ну просто не могут "легко соврать", а ЛО - наоборот, только тем и занимаются...
И проверку на предмет правдивости СИ не ЛО тоже вроде бы "нельзя провести". Интересно, а по факту ЛО Иисуса и апостолов тогдашним ОСБ тоже можно судить, что они "заслужили свой статус"?

В заключение: viewtopic.php?p=326969#p326969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 11:59 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ситронекс писал(а):
Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу но отвергающими её силу. От таких удаляйся

(2 Тимофею 3:1-5)


Удаляться от таких, в ком есть все качества или хотя бы только одно? Что значит удаляться? В буквальном смысле или физически можно находиться вместе но не разговаривать?


Вообще, хороший вопрос.
Действительно, ведь никто не без греха и все перечисленное, в большей или меньшей степени, есть во всех. Так, что же, от самого себя удаляться? :)

То, что писал Павел - это была его личная точка зрения. Причем, он выражался так, что его слова допускали слишком широкое толкование.
А это значит, что его высказывания могли легко извращаться и использоваться, например, лицемерными вождями христианства для своих меркантильных целей, например, травли неугодных. Что, вобщем, и было всегда и есть поныне.

Действительно, что значит удаляйся? На сколько удаляйся? В какой степени? Надолго ли? На год или два? Или навсегда? и т.д.
Допустим, старейшине в собрании кто-то не нравится. Ну бывает такое - люди есть люди. Ну, не смотрит он в рот старейшине, имеет дерзость не всегда с ним соглашаться, а то (не приведи Господь!) еще критикует и т.д.

Старейшина запросто может, используя эти слова Павла, "удалить" его. Может обвинить его в том, что он неблагодарен (за дар в виде человека) и несговорчив (не согласен с чем-то). Все! Дело сделано, старейшина (или епископ) дает совет членам собрания "удаляться" (строго на основании Писаний!) и человека просто начнут тихо байкотировать. Какое это отношение имеет к христианству? Никакого. Все чисто человеческое.

Такими фразами, вроде бы разумными и самоочевидными, Павел закладывал огромные бомбы, которые потом "взрывались" инквизициями, охотой на ведьм, борьбой с отступничеством "за чистоту собрания" и т.д. А почему? Потому что сформулированы поверхностно, неточно.

Еще яркий пример - 1Кор 5 глава. Тут вообще Павел разошелся не на шутку и такого наговорил, что в любую сторону повернуть можно. Стоило человеку в собрании проявить плотскую слабость или в чем-то согрешить, так сразу (и опять строго на основании Писаний!) надо было добить его байкотом.

Интересно, что в словах Самого Господа, в его притчах и учениях, ничего подобного мы не найдем. У Него все очень взвешено, очень точно сказано. Он больше доверял внутреннему нравственному закону в людях, предоставляя им самим решать с кем им есть и сколько раз, давая им только главные, определяющие принципы.

В отличие от Павла, который, как истый фарисей стремился придумать всякие дополнительные правила, с кем есть, а с кем не есть.. Да и сам часто противоречил сам себе. Например, он призывал уклоняться от вносящих разделения (Рим.16:17), но и сам занимался этим, критикуя (при людях!) ап. Петра! Самого Петра, получившего ключи Царства от Господа! Павел еще написал об этом в письме и разнес эту историю по всему теократическому району, послав это письмо в Галатию! Ну, чем не внесение разделений?
(можно еще привести примеры непоследовательности самого ап. Павла и двусмысленности и неполноты его наставлений).

И поэтому, вопрос не в том, как правильно толковать слова из 2 Тимофею 3:1-5, а вопрос в том, кто это сказал и насколько авторитетны эти слова и насколько точно сформулированы. К сожалению, многие делают из писаем Павла абсолют Божественной Истины (как это делают многие протестанты и осб в том числе). Увы, это не так. Я думаю, что и сам Павел не предполагал, что это будут делать, когда писал свои письма.

Божественная Истина в последней инстанции содержится только в словах Самого Иеговы Бога и Его Сына Иисуса Христа. А то, что говорили ученики - это их попытка понять эти учения и применить их на практике. И не всегда успешная попытка. Поэтому письма Павла ценны не своей Истинно Божественной Абсолютностью, а тем христианским опытом, который был тогда в 1 веке и к чему он привел в 21-м.

Возвращаясь к 2 Тимофею 3:1-5 нужно заметить, что Павел здесь не открывает какую-то новую истину. Все это известно людям давно и так: плохие поступки - это плохо, и кто их любит и практикует, то с такими лучше не водится и не подражать им. Это ясно и детям, так как их мама учила. В сущности это записано в сердце и совести каждого человека в виде внутреннего нравственного закона. Нет никакой необходимости писать поясняющие инструкции, типа списка плохих качеств, как это сделано в 2 Тимофею 3:1-5.

Иисус же сказал просто: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Все! И не надо никаких поясняющих толкований.

Поэтому, стремление строить толкования на толкования Павла - это путь в фарисейство.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2 Тимофею 3:1-5
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 8:20 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Такими фразами, вроде бы разумными и самоочевидными, Павел закладывал огромные бомбы, которые потом "взрывались" инквизициями, охотой на ведьм, борьбой с отступничеством "за чистоту собрания" и т.д.
по такой логике и Исус закладывал бомбы.. (Мф.10:34-36)
Цитата:
Да и сам часто противоречил сам себе.
почему же св. дух допустил это?

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron