Просмотрел тут фильм Разгаданные тайны библии 3 если не смотрели то рекомндую.В фильме говорилось о таких темах ?Кто был инициатором укомплектовки нового завета. Кто в этом принемал участие?Какие свитки там находились?По каким критериям происходил отбор какие силы и палитические возрения здесь присутствовали?И др.Находясь долгие годы в осб всё принималось наслово .Потому как раб всё решил за нас и всё проверил . Так же мы все уверенны что это слово Бога а не челоека поэтому нет сомнений.И темнемением считаю что исорию библии мы обязанны знать ,Веть большинство здесь присутствующих это эксси а значит иследователи библии.Вибр утверждает что слово Божье дошло до нас в целости и сохранности при этом ему понадобилось сконструирывать свою библию пнм.И внести в него свои изменения в угоду своей вымышленной доктрине.Причём внести туда божье имя Иегова которого там нет утверждая что перепсчики его удалили.С одной стороны они утверждают что библия дошла в целости и сохранности с другой стороны говорится об удалении таких важных деталей.Знаем также что неодного оригеналла из свитков нового завета несохронилось так уж случилось так попустил Господь.Здесь нам уже необходимо либо доверять либо нет тем людям которые переписывали тексты свиков апостолов.Что думете и знаете по этому поводу ? И какую информацию можно почерпнуть?

А никаких писаний от апостолов Иисуса и быть не могло! По той простой причине, что его ученики как истинные иудеи, ждали наступления царства Божьего,а значит и воскресения Учителя,ещё при своей жизни,как и пророчествовал Иисус...

По некоторым историческим документам(если они не подделка)писал только Матфей.И то,записывал не историю жизни и биографию Учителя,а только его изречения.
Но насколько я понял, это Писание принадлежало назареям и эбионитам,а не последователям Павла,которые представляли церкви малой Азии,а не Иудеи.



Подтверждением моим доводам есть писания от христиан Павла,которые сами утверждают то,что переводили "изречения Иисуса" по Матфею на греческий,-"кто как мог".И далее.....

Эбеониты, среди которых были все выжившие родственники Иисуса, видимо, были последователями секты Иисуса, если верить Св. Иерониму, который пишет: "Я получил разрешение от назареев, которые в Берое в Сирии пользуются им (Евангелием от Матфея, написанном на еврейском), перевести его.

... Евангелие, которым пользуются назареи и эбеониты, которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)........

Далее, это предполагаемое Евангелие от Матфея, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения" (Христианства).

Но тот факт, что эбеониты, "отвергая все остальные лжеапостольские писания, пользовались лишь этим (еврейским, Матфея) Евангелием" ("Adv. Haer.", I, 26), - очень многозначителен.

Как заявляет Епифаний, эбеониты твердо верили, вместе с назареями, что Иисус был только человеком "от семени человека" (Епиф., "Contra Ebionites"). Кроме того, из "Кодекса" назареев, частью которого является "Евангелие по Матфею", мы знаем, что эти гностики, галилеяне ли, назареи, называют Иисуса, в своей ненависти к астролатрии, в своем Кодексе Набу-Мешиаха или "Меркурием".
Это не свидетельствует о слишком ортодоксальном Христианстве ни у назареев, ни у эбионитов; но, видимо, наоборот, доказывает, что Мессианство ранних веков и современное христианское богословие - две совершенно противоположные вещи.

Ириней Лионский (ок. 185) в своем сочинении Против ересей (I, 26, 2) сообщает, что "эбиониты веровали в единого Бога-Творца, учили, что Иисус, сын Марии и Иосифа, был Мессией, признавали только своё Евангелие по Матфею, отвергали Павла как отступника от еврейской веры и почитали Иерусалим как "дом Божий". Эбиониты практиковали обрезание и следовали предписаниям Моисеева Закона (Торы).
Ипполит Римский (Опровержение всех ересей 7, 22) указывает, что эбиониты придерживались учения евреев о спасении через соблюдение Торы и оправдывали Иисуса на том основании, что он в полной мере исполнял Закон. Они считали, что всякий, исполнивший заповеди Закона, как Иисус, также станет Христом, поскольку Иисус был таким же человеком, как все остальные люди.
Ориген (Против Цельса 5, 61) добавляет, что одни эбиониты признавали, а другие отрицали рождение Иисуса от девственницы...

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

а что версия имеет право на существование рас оригеналов нет.то прсто можно придать критике все дубликаты.можем задаться вопросом почему Господь не сохронил неодного оригинала.?Сравнивать к сожалению несчем.Да и вообще пол века некаких письменов небыло потом ребята апостолы решили по воспоминаниям написать папирусы.Так что с догматикой сплошные проблемы .Я так для себя понял.События явно произошли сверхестественные нокак всегда бывет по изложению событий кто влес кто по дрова .Вот они и както упоковали библию чтобы только в лес бес дров .Сейчас незнаем как разобратся а еслиб всё внесли караул что былоб.

Авторитет Писаний, Иго, не оригиналах, а в СИЛЕ учений, в них изложенных.В особенности это относится к учениям Иисуса Христа.

Влияние на людей всех времен и народов оказал не факт того, что имеется абсолютно точный оригинал Евангелий или писем Павла, а моральная сила учений Иисуса Христа.

Если бы при переписывании были внесены человеческие искажения, настолько большие, что слова Христа были бы выхолощены, то христианство превратилось бы в просто в кружок религиозных оригиналов. Но это не так.

Нужно помнить, что

Иер.1:12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим,


Поэтому не нужно сильно переживать, что нет оригиналов текстов, главное, что остался оригинал учения и Его Божий Дух, который может чувствовать каждый, кто читает Евангелия. И это зависит от чистоты сердца и веры читающего.
Ибо Бог бодрствует, чтобы Слово Его не было потеряно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Хех ...
А действие Духа по обетованию Писания , тоже сконструировано ???
Посмотри фильм точность Библии (достоверность пророчеств в 3х частях ...
Уверен почерпнешь много интересного ...
А насчет тетраграматона - ошибаешься , он там есть ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Игнату .Полностью согласен с твоим мнением ,учение Христа состоит из двух заповедей .Но люди на основании писания насоздовали множество религий матевируя своей догматикой которая строится на библии и тем самым заявляя что мы ближе к Богу ,или вообще заявляя что мы истиная божья организация, а вы сатанисты сектанты.Вот человечек и мечится какая же из них истинная?Опять таки соглашусь что фишка здесь в том не какя истинная а люблю ли я БОГА и Ближнего веть Исус сказал что мы одно тело одна семя и все уверовшие в Исуса это и есть Исус .Всмысле я имел ввиду относится к нему с уважением.И всётаки возможны в писании искажения в таком случае встаёт вопрос должны ли мы очень скурпулёзно относится к тексту?Или мы берём основу которую нам завещал Исус и этого достаточно.Веть задача научится быть людьми ,а не букваедами.
Константину.Спасибо за совет посмотреть фильмы обязательно посмотрю А что косается имени Бога то сам вибр в этом признаётся ,а так же пишет Френц в своей второй книге.

Насчет библии хочу сказать следующее. Она не является сводом законов и правил, а лишь первой ступенькой для познания христианского пути. Иными словами, Писание рассказывает нам о истории возникновения христанства, открывает надежду на вечное будущее, дает ответы на вопросы о смысле жизни и причине неустройства человеческого бытия после согрешения Адама, но она не диктует законов и правил, как это было в случае с Моисеевым законом. Главный акцент в НЗ делается на внутреннем законе написанном на сердце каждого отдельного человека, поэтому он не может быть универсален для всех ( в буквенном понимании) и в то же время он именно универсален для всех (по духу). Суть всего повествования НЗ - вера, любовь, надежда - именно раскрытию этих принципов уделяется все внимание в этой части Писания, а не законам и догмам. Если читать Библию , считая каждое ее слово святым, выискивая скрытый смысл в отдельных выражениях, исследовать чекто каждую букву, каждую запятую, то можно прийти к определенным выводам и заключениям, но христианином с таким подходом стать трудно. Именно таким путем идут практически все христианские конфессии - обожествляя Писание , придавая значение каждой библейской фразе, интерпритируя каждое слово под особое понимание, свойсвтенное лишь этой религии. Поэтому, чтобы найти истинное христианское учение , нужно искать не букву, а проникнуться духом. Невозможно исследовать Писание разумом и стать христианином, для этого нужно иметь дух и читать не толкьо глазами, а прежде всего духом. И тогда не возникнет вопросов о том какая буква была в оригинале и какой перевод самый христианский, потому что , если исследуешь духом, если живешь по духу, то в любом библейском переводе сможешь найти Христа и даже в переводе НМ .

Проблема ведь в том и заключается, что последователи языческой церквы пользуются силой учений Павла,а не иудейским учением Иисуса!

А разобраться сложно лишь тем,которые верят греческим сказаниям,в которых Иисуса пытаются выставить как ставшего в конце жизни беззакоником и язычником(многобожник).Если не забывать о том,что он был иудей и учил учеников иудаизму,то очень легко разобраться что есть истинно,а что вставленно ему в уста для подтверждения лишь языческих догм церквы Павла.....

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Именно так! И более 2000 конфессий-кружков, и есть самое большое тому подтверждение.....

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Только не забудьте добавить,что речь о слове Яхве Бога а не о сказаниях от греков язычников.Вот поэтому, дух беззакония и не победил за 2000 лет,хоть и уничтожал вокруг себя всю истинну, как саранча....

.. От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный. Авв. 1:4

... Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой... Время Господу действовать: закон Твой разорили... Пс. 118:53, 126

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Наверняка узнаете эти слова в учении Иисуса:

/4/ СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН! /5/ ЛЮБИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ СВОИМ, И ВСЕЙ ДУШОЮ СВОЕЙ, И ВСЕМ СУЩЕСТВОМ СВОИМ. /6/ И БУДУТ СЛОВА ЭТИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПОВЕДУЮ ТЕБЕ СЕГОДНЯ, В СЕРДЦЕ ТВОЕМ. /7/ И ПОВТОРЯЙ ИХ СЫНАМ СВОИМ, И ПРОИЗНОСИ ИХ, СИДЯ В ДОМЕ СВОЕМ, И ИДЯ ДОРОГОЮ, И ЛОЖАСЬ, И ВСТАВАЯ. /8/ И ПОВЯЖИ ИХ КАК ЗНАК НА РУКУ СВОЮ, И БУДУТ ОНИ ЗНАКАМИ МЕЖДУ ГЛАЗАМИ ТВОИМИ. /9/ И НАПИШИ ИХ НА КОСЯКАХ ДОМА СВОЕГО И НА ВОРОТАХ СВОИХ. (Втор.6)

Не ненавидь людей. Левит 19:17

4. Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
Исход 23:4-5

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)

"Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской." Второзаконие 10:19

"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18

Не делай то, что делают все, если то, что они делают, плохо. Исход 23:2


Галаха 3. Заповедь каждому человеку - любить каждого...и щадить его достоинство и жалеть его имущество так же, как он жалеет собственное имущество, и стремится поддержать собственное достоинство. А тот, кто возвышается за счет позора другого, тот не имеет удела в грядущем мире.

Галаха 4. Любовь к геру, который пришел и вошел под крылья Божественного присутствия, предписана двумя заповедями «делай». Одна – в силу того, что он входит в число ближних, и ещё одна – поскольку он пришелец, а Тора сказала: "Люби пришельца" (Дварим 10:19).

Вот еще несколько законов. Попробуйте найти им аналоги в известных вам современных законоположениях христианских стран?

«Пришельца не притесняй и не угнетай, ибо вы сами были пришельцами в Египте… Ни вдовы, ни сироты не обижай… Если будешь ссужать деньгами того, кто обеднел, то не налагай на него процентов.
Залог верни до захода солнца».
«Не разноси ни о ком пустого слуха; не давай своей руки нечестивому, чтобы свидетельствовать о неправде. Не следуй за большинством на зло… Не отклоняй права того, кто нищ, в его тяжбе.
Сторонись неправды… Судебных подношений не принимай, ибо подношения ослепляют зрячих и извращают слова правых».
Интересные законы? А ведь они записаны еврейскими пророками 33 столетия назад! Извините, но многие ли из современных обществ поднялись до их уровня?

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Для познания чего?..беззакония
3. На форуме запрещается:
3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.
kritik получает предупреждение.

У вас даже единомышленики были из первых христиан:

Николаиты, последователи Николая,который был прежде выбран в первые дьяконы советом во главе с Петром (Деян. 6:2–6), точнее, учитывая уподобление церковных иерархов своему начальнику, самим Великим Кормчим, признанным специалистом по всем мыслимым во Вселенной вопросам. Николаиты появились, очевидно, после смерти Петра. Николаиты учили, что благодать от Бога может получить только согрешающий, следовательно, чтобы получить большую благодать, следует больше грешить. В подтверждение своей истинной святости николаиты, верно, указывали на то, что они “чудотворно” исцеляли много активней, чем апостолы.

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Если вы внимательно читали Евангелия, против которых вы настроены, как я понял, то увидите, что Иисус таки изменил Моисеев закон... Это понятно по нагорной проповеди...

Не смешите людей!

можно разобрать Нагорную проповедь, записанную в евангелии от Луки:

Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их. (Лук. 6:23) - Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения. (2 Пар. 36:16), и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления. (Неем. 9:26)

Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. (Лук.6:25) - Человек с развращенным сердцем насытится от путей своих, и добрый - от своих. (Прит.14:14), Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою; (Ис.65:13)

Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. (Лук.6:26) - которые провидящим говорят: "перестаньте провидеть", и пророкам: "не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное; (Ис.30:10)

Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, (Лук.6:27) - Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. (Исх.23:4,5), Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)

Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Лук.6:35) - но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается; (Втор.15:8)

Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Лук.6:36) - Человек милосердый благотворит душе своей, а жестокосердый разрушает плоть свою. (Прит.11:17), Кто презирает ближнего своего, тот грешит; а кто милосерд к бедным, тот блажен. (Прит.14:21), Милосердый будет благословляем, потому что дает бедному от хлеба своего. (Прит.22:9)

давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Лук.6:38) - Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его. (Прит.19:17), Иной сыплет щедро, и [ему] еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет. Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет [других], тот и сам напоен будет. (Прит.11:24,25)

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. (Лук.6:46,47) - Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?" (Мал.1:6)

«Отче наш иже еси на небесех» - это просто-напросто перевод старой еврейской молитвы אבינו שבשמים Авину ше-ба-шамаим» - «Отец наш, который на небесах».

цитаты по молитве "Отец наш":
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; (Матф.6:9) - И да пребудет и возвеличится имя Твое во веки, чтобы говорили: Господь Саваоф, Бог Израилев, есть Бог над Израилем, и дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим. (1Пар.17:24)
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10) - И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, (Дан.2:44)
хлеб наш насущный дай нам на сей день; (Матф.6:11) - тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет. (Ис.33:16) суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, (Прит.30:8)
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; (Матф.6:12) - и прости народу Твоему, в чем он согрешил пред Тобою, и все проступки его, которые он сделал пред Тобою, и возбуди сострадание к ним в пленивших их, чтобы они были милостивы к ним: (3Цар.8:50)
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:13) - Твое, Яхве, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, что на небе и на земле, Твое: Твое Яхве царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий. (1Пар.29:11)

Некоторые из речений Иисуса,были им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).

p.s/ Дайте сами любое изречение из его проповеди на горе? А я докажу вам то,что оно есть лишь его трактовка Писания иудеев.

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Критик, все дело в том, что Моисеев закон был совершенным законом, и Христос нечего не внес нового в этот закон:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Благодарность вам за ваш комментарий,потому как он очевидно подтверждает сказанное мной ( и не только мной) выше - если человек видит только буквы в Писании, то он, либо найдет большое количество проитворечий, либо примет точку зрения какой либо конфессии, которая наиболее отвечает его "буквенным" представлениям. Вы выбрали первый вариант. Еще раз напомню вам - Писание является "буквой" в последнюю очередь, а в первую очередь его учения есть дух. Если хотите понять Писание - просите духа и все у вас станет на свои места, а то, вы все из пустого в порожнее переливаете уж столько времени и никакого прогресса.