Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" -
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 12:55 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
"..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" - 2Фессал.2:3,4


Разъясняя стих 2Фессал. 2:3,4 о том, что день Иеговы - Армагеддон - не придёт до тех пор, пока в храме Бога не "сядет" беззаконник, Общество Сторожевой Башни учит, что беззаконник - это ложная христианская религия. Но возникает закономерный вопрос для каждого знающего Писание - Какое отношение ложная религия имеет к ХРАМУ БОГА, и тем БОЛЕЕ может выдавать себя за Иегову, если она не знает смысла божьего имени и введена в заблуждение учением о ТРОИЦЕ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 1:18 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Иисус сказал как-то ученикам:

и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи(Матф.23:2);

или у Кузнецовой "по праву сели на Моисеево место"

Моисеево место - в данном случае это руководство формальной ветхозаветной церковью или ветхозаветным Храмом Бога (по Моисееву закону).
Сидели-то они там по праву, но отец у них был диавол, как оказалось (Иоан 8:44).
Так, что такое может быть.

Многие современные христианские церкви формально берут свое начало от апостолов и формально
"по праву" сидят на их месте. Но этого, как показывает приведенный выше пример, недостаточно.
Важно, кто ты по духу, а не по букве.

Поэтому слова Павла из 2Фесс, скорее всего, относятся не к фактическому, а к формальному восседанию в Храме Бога (или на апостольском седалище).
То есть это те, кто лишь заявляет об этом. А кто они такие на самом деле - это еще вопрос.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 1:55 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Да, Мф23:2 говорится, что "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" но там же и разъясняется что они делали Мф 23:4 "Связывают бремена тяжелые...и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" Учитывая, что сегодня в НАРОДЕ Иеговы появилось предсказанный Христом "род сей" фарисеев и книжников, которые навязывают обязательное соблюдение многих правил и требований не основанных на Библии, то это показывает, что так называемое ХРИСТИАНСТВО не может иметь к этому отношение, так как не является НАРОДОМ ИЕГОВЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 1:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
тогда для чего народу Иеговы множество инструкций и специальные книги для старейшин? Библии недостаточно? И как это соотносится со "свободой во Христе"? Как ты понимаешь свободу во Христе?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 2:13 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Вот, вот! Специальные книги выпущены не только для старейшин, но для Вефилей, пионеров. Вы думаете в правильном направлении. Все эти ИНСТРУКЦИИ и есть плоды деятельности БЕЗЗАКОННИКА из 2 Фессалоникийцам 3:3-4, который как предсказано, прийдет незадолго до Армагеддона и "В ХРАМЕ БОЖЬЕМ СЯДЕТ ОН, КАК БОГ И ВЫДАВАЯ СЕБЯ ЗА БОГА"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 2:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Так все-таки, когда произошло очищение Организации и когда она получила "уста чистые"? или это была временная мера, а потом все вернулось на круги своя? Разве "истиннная Организация", приготовленная для "последних дней" может иметь такие косяки???
Ты говорил, что ты бывший военный... Ты мог бы себе позволить в военное время в самоволку отправиться или ходить в штатском или делать все то, что чревато трибуналом? А если это касалось бы не тебя одного, а всей армии?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 2:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Кстати, Сергей, спасибо за остывание эмоций - так гораздо проще разговаривать

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 2:45 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Очищение ОРГАНИЗАЦИИ произведет Христос во время Второго Пришествия, когда он уничтожит "ДУХОМ УСТ СВОИХ" Все кому дороги отношения с Иеговой согласно предупреждению Христа из Мф 24:16 "покинули дороги Иудеи и бежали на горы Израилевы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 3:06 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
sergey755 писал(а):
Да, Мф23:2 говорится, что "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" но там же и разъясняется что они делали Мф 23:4 "Связывают бремена тяжелые...и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" Учитывая, что сегодня в НАРОДЕ Иеговы появилось предсказанный Христом "род сей" фарисеев и книжников, которые навязывают обязательное соблюдение многих правил и требований не основанных на Библии, то это показывает, что так называемое ХРИСТИАНСТВО не может иметь к этому отношение, так как не является НАРОДОМ ИЕГОВЫ.


Обрати внимание на еще одни слова Христа в этом же контексте:

Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их
не поступайте
, ибо они говорят, и не делают:


Это значит, истина (хотя бы частями) есть во всех христианских конфессиях. Вся сложность отличить, как не надо поступать по их делам.

А народ Бога будет собран после жатвы, как известно, а жатва - кончина века. Так, что не думай, что ты сейчас сможешь найти прям остров, целиком забитый только народом Иеговы. Нету такого.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 3:25 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Не срастается, эта позиция ОСТРОВКОВ с Библией. Как в этих псевдохристианских направлениях можно УВИДЕТЬ МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ СТОЯЩУЮ НА СВЯТОМ МЕСТЕ, чтобы бежать в горы Израилевы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 3:30 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
sergey755 писал(а):
Не срастается, эта позиция ОСТРОВКОВ с Библией. Как в этих псевдохристианских направлениях можно УВИДЕТЬ МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ СТОЯЩУЮ НА СВЯТОМ МЕСТЕ, чтобы бежать в горы Израилевы"


Это пророчество уже исполнилось в 70 г.н.э. Почему ты решил, что оно должно исполниться еще раз? Это вовсе необязательно.
К последнему времени скорее относится притча о плевелах и пшенице.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 3:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 7:49 pm
Сообщения: 291
Откуда: Кременчуг,Украина
Вот, решил привести к слову цитату из книги Френца. Я думаю она будет уместна. Очень разумный взгляд на понимание того, кто есть человек беззакония. Он отличается от узкосектантского взгляда...

В поисках христианской свободы, стр. 57-58 писал(а):
Когда овцы слышат обращенный к ним голос, ясно, что они сами должны решить, действительно ли с ними говорит Иисус Христос. Возвеличивание людей, авторитарность в речи, догматизм, настаивание на букве закона в ущерб его духу, нетерпимость и черствость — все это будет звучать для «овец» как голос «чужого», даже если этот «незнакомец» при этом будет уверять, что пришел к ним от Пастуха. Вместо того, чтобы идти по пути наименьшего сопротивления, овцы Иисуса, по его словам, «побегут» от тех, кто своим заносчивым отношением показывает, что христианский дух им чужд. Держаться в стороне от таких людей вполне оправданно: уроки истории не оставляют сомнения в том, что у людей есть врожденная склонность подчинять других своей воле и навязывать свое миропонимание, а значит в той или иной степени затушевывать волю Бога и его доброго Пастыря.
Подводя итог историческому процессу, Лайтфут пишет:

Апостольский образец увидел жизнь, но через несколько поколений был забыт. Идеал просуществовал лишь короткое время и затем канул в лету… Из представителей, посланников Бога, [люди] превратились в его викариев [то есть заместителей, занимающих Его место]66. (66 Комментарий Лайтфута на Послание Филиппийцам, с. 268.)

Мне кажется, что именно такое развитие событий — возвышение и концентрация человеческой власти — имел в виду апостол Павел, когда он говорил о «человеке беззакония» (2 Фессалоникийцам 2:3-12). Он так описывает этого «человека» (цитируется по Современному переводу):

Он выступит против всего и вознесёт себя над всем, что называют «Богом», и над всем, чему поклоняются, войдёт в храм Божий, сядет на престол и объявит, что он — Бог.

Я не вижу причин считать, что данное описание заставляет нас ждать некоего одного необычайно беззаконного «человека» (также, как и описание «жены», называемой «Вавилон», в книге Откровение не относится к какой-либо одной женщине). Я также не думаю, что «человеком беззакония» было бы справедливо считать какую-либо одну религиозную систему. Я полагаю, что слово «человек» обозначает здесь некий образ, архетип, относящийся ко всем, кто проявляет характерные черты этого образа. Слова Павла о приходе этого человека сходны с предупреждением Иоанна: «вы слышали, что идет антихрист», после чего апостол назвал «антихристом» человека, отвергающего, что Иисус есть Христос67. (67 1 Иоанна 2:18, 22) Контекст показывает, что Иоанн не имеет в виду какого-либо одного конкретного человека, но что он называет этим словом любого, кто соответствует данному описанию. Мне кажется, что выражение «человек беззакония» нужно понимать в том же ключе.

Нет большего «беззакония», чем пытаться захватить власть и положение Всевышнего Бога. Но именно это сделали религиозные лидеры в далеком прошлом, а также именно это делают они сегодня. Так как Отец отдал «всю власть» Иисусу Христу и повелел, чтобы «все чтили Сына, как чтут Отца», попытки захватить положение Христа и претендовать на главенство, которое по праву принадлежит только ему, являются не менее серьезным «беззаконием»68. (68 Матфея 28:18; Иоанна 5:23)
Но в каком же смысле о таких людях можно сказать, что они «вошли в храм… и объявили, что они — Бог»?
Храм в Иерусалиме был символическим местом обитания Бога, где он пребывал вместе с народом, руководил ими, давал им законы и откликался на их просьбы. Впоследствии храмом Бога стало христианское собрание, его народ, в котором Он обитает69. (69 Эфесянам 2:19-22; 1 Петра 2:4, 5.) То, что «человек беззакония» «войдет в храм» и воссядет на престол очевидно, означает, что он будет претендовать на Божьи полномочия в христианском собрании (так же, как Бог проявлял их в своем храме в Иерусалиме), распоряжаясь в нем по своему усмотрению, словно вся власть в нем принадлежит ему.

О выражениях «вознесёт себя над всем, что называют „Богом"» и «объявит, что он - Бог», библеист Барнс пишет:

Любые попытки господствовать над совестью, любые устремления отставить в сторону и сделать недействительными Божьи законы соответствуют тому, что подразумевается в данном описании. Немыслимо предположить, что кто-нибудь прямо объявит себя выше Бога. Должно быть, смысл этих слов в том, что решения и постановления «человека греха» посягают на ту область, в которой распоряжаться может один только Бог. Своими постановлениями «человек греха» отменяет законы Бога и вводит вместо них другие нормы… Это не означает, что он буквально, недвусмысленно назовет себя Богом, а скорее говорит о незаконном захвате положения Бога и присвоении себе его прав70. (70 Заметки Барнса (Ефесянам - Филимону), с. 82-84. Хотя Барнс считал, что под «человеком греха» подразумевается главным образом католическое папство, несомненно, данное объяснение может быть использовано гораздо шире.)

Корень проблемы, несомненно, лежит во власти, в узурпации полномочий, которые по праву принадлежат Богу и его Сыну. Когда люди призывают других (прямо или намеками) принять их слова и религиозные воззрения — слова и воззрения, которые Писанием явно не подтверждаются — в качестве воли Бога, то они определенно проявляют характерные черты «человека беззакония».

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 4:27 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
Я читал, книгу Френца. Однако, в то время, когда он писал ее БЕЗЗАКОННИК еще не обозначился так отчетливо, как сегодня. Что касается УЗКОСЕКТАНТСКОГО взгляда, то это просто непонимание духа Библии. Храм Иеговы может быть только ЕГО НАРОДОМ, а не некими христианскими по названию конфессиями. Иерусалим, это нечто большее, чем указал Френц. Это место, где УБИВАЛИ ВСЕХ ПРОРОКОВ Иеговы, включая Христа. Современные пророки Иеговы будут убиты также в ДУХОВНОМ Иерусалиме, который сегодня расположен в Бруклине, месте обитания СОВРЕМЕННОГО ВЕРХОВНОГО СИНЕДРИОНА НАРОДА Иеговы. Мф23:37-39 "Се отставляется вам ДОМ ВАШ пуст" Сегодня РС лишен Святого Духа Иеговы и именно поэтому он СТАЛ МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ. В других местах Святого Духа Иеговы НИКОГДА НЕ БЫЛО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 4:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 7:49 pm
Сообщения: 291
Откуда: Кременчуг,Украина
sergey755 писал(а):
Я читал, книгу Френца. Однако, в то время, когда он писал ее БЕЗЗАКОННИК еще не обозначился так отчетливо, как сегодня. Что касается УЗКОСЕКТАНТСКОГО взгляда, то это просто непонимание духа Библии. Храм Иеговы может быть только ЕГО НАРОДОМ, а не некими христианскими по названию конфессиями. Иерусалим, это нечто большее, чем указал Френц. Это место, где УБИВАЛИ ВСЕХ ПРОРОКОВ Иеговы, включая Христа. Современные пророки Иеговы будут убиты также в ДУХОВНОМ Иерусалиме, который сегодня расположен в Бруклине, месте обитания СОВРЕМЕННОГО ВЕРХОВНОГО СИНЕДРИОНА НАРОДА Иеговы. Мф23:37-39 "Се отставляется вам ДОМ ВАШ пуст" Сегодня РС лишен Святого Духа Иеговы и именно поэтому он СТАЛ МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ. В других местах Святого Духа Иеговы НИКОГДА НЕ БЫЛО.

В чем эта отчетливость?

С момента последней редакции книги ВПХС прошло всего 7 лет. Не такой уж большой срок для великих событий. Чем сегодняшний РС отличается от того, что был 7 лет назад?

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 9:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Конечно, в христианском собрании, согласно Новому Завету есть братья, которые помогают собранию - диаконы и пресвитеры. Они как бы имеют опредедленные полномочия. Но что это за полномочия и где пределы этих полномочий?
Ответ - в Матф. 23:8 - не называйтесь Учителями (или Руководящим советом), ибо один у вас Учитель, все же вы - братья.
Матф.20:26 - кто хочет между вами быть большим - да будет вам слугой.
Любые титулы - это отклонение от духа христианства. То есть тот, кто верит сам и побуждает других верить в то, что спастись можно только, следуя указаниям "благоразумного раба", оставляет христианский путь.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron