Текущее время: Чт авг 06, 2026 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 3:41 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
В среде ОСБ и других протестантских движений не раз слышал утверждение о том, что католицизм запретил читать Библию.
Поискав в интернете, нашел упоминания у адвентистов к примеру, есть просто протестантские статьи.
Вот например:
"решениями Терраконского и Латеранского соборов, соответственно, в 1229 и 1234 гг., церковь запретила мирянам и низшему духовенству читать Библию — Слово Божье, вместо которого населению преподавался катехизис, труды отцов церкви и постановления пап"
Или вот
"Католическая церковь еще ранее налагала запрет на некоторые книги, а в 1229 г. даже запретила прихожанам читать Библию,"

Но на свою беду не могу найти подтверждения этим словам.
Вот к примеру перечень соборов:
http://www.piar.hu/councils/~index.htm
http://www.newadvent.org/library/almanac_14388a.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенские_соборы
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecumenical_council
таких соборов не числится, и таких постановлений не значится.
Как это понимать?

И еще вопрос - если бы было постановление о запрете, то его сняли, или как понимать что сейчас не запрещают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 4:21 am 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
что, никто не знает? : (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 10:10 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
У нас у СИ, тоже практически нельзя читать Библию. Можно, но только толковать её самому нельзя. Только в свете ВиБРовзгляда. А зачем её читать, если нельзя понимать самому? :-k непонятно. Читай себе журналы СБ, да и живи в иллюзиях. Зачем побуждают читать Библию - не понимаю :-k

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Так а у Иудеев, не лучшим образом дела обстоят... читать то оно может им и не запрещают, но толковать Писания - имеют право только раввины/мудрецы...

А толкуют они я тебе скажу.... - вибр, нервно курит в сторонке... написано, например одно, НО! согласно традиции такой то, понимать нужно так - то...

Короче - везде одно и тоже :mrgreen:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 5:53 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Nooss писал(а):
У нас у СИ, тоже практически нельзя читать Библию. Можно, но только толковать её самому нельзя. Только в свете ВиБРовзгляда. А зачем её читать, если нельзя понимать самому? :-k непонятно. Читай себе журналы СБ, да и живи в иллюзиях. Зачем побуждают читать Библию - не понимаю :-k

Как зачем, для видимости. Приходят неофиты на встречи, слышат побуждения, читают публикации и там побуждения. Ну, думают, фирма веников не вяжет, христиане стопудов, вон ведь как, Библия у них на первом месте. :yes:
Кстати, усердное чтение Библии все равно приводит к чтению публикаций, потому что за любым непонятным моментом СИ бежит советоваться к библиотеке. :deal:
Прочитал - удивился - посмотрел в библиотеке липовое объяснение - успокоился. Эта программа лишь иногда дает сбои, когда при чтении СИ видит что-то противоречащее и литературным объяснением не удовлетворяется. Такой антиэлемент быстро удаляется из среды обитания естественными методами. И снова тишь да гладь. :poklon:
Так что польза очевидна! :prankster:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:20 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
Цитата:
Так а у Иудеев, не лучшим образом дела обстоят... читать то оно может им и не запрещают, но толковать Писания - имеют право только раввины/мудрецы...

читать, изучать и научить этому детей - заповедь
читать только оригинал, а не переводы какие то

Цитата:
А толкуют они я тебе скажу.... - вибр, нервно курит в сторонке... написано, например одно, НО! согласно традиции такой то, понимать нужно так - то...

голословно
хоть один факт в студию
Вы возможно не заметили, но мне нужны факты, а ОБС(одна баба сказала)?
Цитата:
Короче - везде одно и тоже

будучи иудеем утверждаю обратное!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:54 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
Lex:
Цитата:
Кстати, усердное чтение Библии все равно приводит к чтению публикаций

это можно вполне понять, ведь не все же достаточно умны и образованы чтобы самостоятельно понимать что читают в еврейских книгах, не все знакомы с историей, и другими смежными науками, чтобы отождествлять текст с событиями и фактами. Многие вообще не могут понять ни слова из того что читают сами. Много сталкивался с жалобами людей что вот читает вроде, а оно просто как набор слов, и вообще не понятноо чем да про что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 7:14 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
lukoie писал(а):
Цитата:
Так а у Иудеев, не лучшим образом дела обстоят... читать то оно может им и не запрещают, но толковать Писания - имеют право только раввины/мудрецы...

читать, изучать и научить этому детей - заповедь
читать только оригинал, а не переводы какие то

Цитата:
А толкуют они я тебе скажу.... - вибр, нервно курит в сторонке... написано, например одно, НО! согласно традиции такой то, понимать нужно так - то...

голословно
хоть один факт в студию
Вы возможно не заметили, но мне нужны факты, а ОБС(одна баба сказала)?
Цитата:
Короче - везде одно и тоже

будучи иудеем утверждаю обратное!

В оригинале? Это что значит только Тору?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 7:57 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
да, только Тору
в оригинале=иврит, переводы и таргумы лишь как возможный вспомогательный материал для плохо знающих язык, и таргумы как литературный парафраз
книги пророков у нас читают тоже, но не в обязательном порядке, есть определенные отрывки текстов, которые к каждой недельной главе Торы читают
Гафтара называется такой отрывок
например, когда у вас в евангелии написано что Исус читал отрывок из книги Йишаягу(Исайи), он же не просто так открыл что ему вздумалось, а то была гафтара к недельной главе. Так можно даже дату сказать, в какой день Исус читал те слова. Ну и Тегиллим(псалмы) читаются тоже по разным традициям общин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 8:23 am 

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 6:18 pm
Сообщения: 82
Nooss писал(а):
У нас у СИ, тоже практически нельзя читать Библию. Можно, но только толковать её самому нельзя. Только в свете ВиБРовзгляда. А зачем её читать, если нельзя понимать самому? :-k непонятно. Читай себе журналы СБ, да и живи в иллюзиях. Зачем побуждают читать Библию - не понимаю :-k

А чего там понимать? всё черным по белому написано. Читаешь и так все понятно.

А ОСБ только пророчества описывает, и видения. На мой взгляд совершенно верно. Потому что на каждое дается ряд объяснений и стихов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 11:48 am 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Terminal писал(а):
...

А ОСБ только пророчества описывает, и видения. На мой взгляд совершенно верно. Потому что на каждое дается ряд объяснений и стихов.

Это вы про книгу "Апофигей"?
:prankster:

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 12:12 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Цитата:
А чего там понимать? всё черным по белому написано. Читаешь и так все понятно


Все правильно. Да и мозги вообще то не нужны. ВИБР есть же! :mfight:

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 1:52 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
lukoie писал(а):
В среде ОСБ и других протестантских движений не раз слышал утверждение о том, что католицизм запретил читать Библию.

Ага, и я тоже слышал. Ссылки при этом приводятся на самые разные соборы и документы, но всегда - без точных цитат.
lukoie писал(а):
"решениями Терраконского и Латеранского соборов, соответственно, в 1229 и 1234 гг., церковь запретила мирянам и низшему духовенству читать Библию — Слово Божье, вместо которого населению преподавался катехизис, труды отцов церкви и постановления пап"
...
Но на свою беду не могу найти подтверждения этим словам.
...
И еще вопрос - если бы было постановление о запрете, то его сняли, или как понимать что сейчас не запрещают?

Как вы сами понимаете, никакая христианская церковь не могла запретить всем своим прихожанам-христианам читать Новый Завет. Это уже ни в какие ворота... :)

Но вот римокатолическая церковь запрещала в свое время читать что-либо иное, кроме латинского перевода Библии. Тридентский собор, 16-е столетие:
Цитата:
Святой Вселенский и Всеобщий Тридентский Собор, законно собравшийся в Духе Святом, всегда хранит замысел соблюсти в Церкви, устранив все ошибки, чистоту Евангелия, ........ итд

Он счел нужным присоединить к этому декрету перечень Священных Книг, с тем чтобы ни в ком не поднялось никакого сомнения относительно Книг, принятых Собором. Вот эти Книги: Ветхого Завета: пять Книг Моисеевых, ........ итд

Если кто-либо не принимает эти Книги полностью, во всех их частях, как священные и канонические, так, как по обычаю они читаются в католической Церкви, и такими, какими они вошли в старое латинское издание Вульгаты; если он распущенными речами выказывает к ним презрение, да будет отлучен от сообщества верных.

Это решение было сделано в борьбе с набиравшим силу протестантизмом, который активно использовал переводы и оригиналы писания. То есть, можно считать, что читать Библию в оригинале было запрещено, причем не только мирянам, а вообще всем.

Были и другие запреты аналогичного характера. Например Тулузский собор, об обстоятельствах которого можно почитать здесь http://lib.rus.ec/b/98991/read .
Велась ожесточенная (в том числе вооруженная) борьба с еретиками-альбигойцами, и в этой связи собор постановил:
Цитата:
14. Мирянам не дозволено иметь книги Ветхого и Нового Завета, исключая Псалтырь, Бревиарий и Житие Богородицы. Строжайше запрещено иметь переводы этих книг на простонародные языки.

Всякий, в доме которого находились эти книги, расценивался как еретик. Но естественно, что решение Тулузского собора было временным и касалось не всех католиков-мирян, а только южной Франции.

Терраконского собора я не знаю, по крайней мере католическая энциклопедия такого собора не упоминает. И запрет священникам читать Библию есть, по моему, утка очевидная.

Наконец, в булле Григория 9-го (Уголино), 1231, есть такой пассаж http://bookz.ru/authors/l_orente-huan-a ... nquiz.html
Цитата:
Никто из мирян не может рассуждать о предметах веры ни публично, ни в частной беседе, под страхом быть отлученным от Церкви.

Но по контексту буллы понятно (она описывает меры против еретиков), что речь идет лишь о мирянах, подозреваемых в ереси. Ну а "заграждать уста" еретику или согласному с еретиками - это новозаветная заповедь. Поэтому вполне реально могли запретить читать писание конкретному мирянину, как личное наказание.

А вот православная церковь, в отличие от католической, запрещала читать Ветхий Завет всем мирянам.
Цитата:
Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви О ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ 1723 г

ВОПРОС 1. - Все ли вообще христиане должны читать Священное Писание?
ОТВЕТ. - Мы знаем, что все Писание Богодухновенно и полезно, и столь необходимо, что без него вовсе невозможно быть благочестивым; однако читать его не все способны, но только те, которые знают, каким образом надлежит испытывать Писание, изучать и правильно разуметь оное. Таким образом, всякому благочестивому дозволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду и устами исповедовать во спасение, но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особенно ветхозаветного. Без разбору позволять неискусным чтение Священного Писания то же значит, что младенцам предложить употребление крепкой пищи.

И снова это решение - вовсе не придурь, как может кому-то показаться, а отражает древнюю православную традицию, по которой ценность Ветхого Завета занижалась по сравнению с Новым.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Вс авг 15, 2010 1:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 1:55 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 6:18 pm
Сообщения: 82
Все цари по законы должны были переписывать свитки\писания ежедневно и читать их самостоятельно.
Все эти установления церквей - чистой воды идея человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библию запретили?
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 9:48 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
Terminal - неправда. Царь должен был единожды написать свиток, или поручить его написание от своего имени писарю(сойферу), приняв в нем участие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: