Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 5:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Хотела бы задать вопрос: Почему СИ не считают христианами? Только потому, что они называются не церковью, а организацией? Такие взгляды я встречала во время "проповеди", когда была в ОСБ.
Очень жду ответа (для накопления обоснованных аргументов "за" или "против"), в особенности от представителей разных церквей (не СИ).

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 7:08 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Да из за того,что Иисуса Христа Богом не признают,скорее всего.Я чаще всего это слышал.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 9:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
да, за арианскую ересь. как Jaden Korr сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 3:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Христианами могут называть себя люди, чья жизнь христоцентрична. Т.е. ориентиром для их мыслей и поступков является Иисус Христос: Он Сам, Его учение, Его божественная и человеческая природа. Они понимают, для чего приходил Иисус на землю: спасти людей, сделать их душевное и духовное состояние способными принять Бога. Достигнуть смирения - это первая и самая главная цель. Знание догматики, выполнение обрядов, принятие Таинств - важные цели, но второстепенные. Примеры людей из Библии, которые достигли смирения:

- мытарь, который стоял на пороге Храма (считал себя недостойным даже зайти внутрь) и говорил: "Боже будь милостив ко мне, грешному"
- благоразумный разбойник, который был распят на кресте рядом с Иисусом и лишь просил: "Помяни меня, Господи, во Царствии Твоем" (он даже не допускал мысли оказаться в этом Царстве)

Вот еще примеры людей, достигших смирения:

Преподобный Антоний молился, чтобы Господь открыл ему, в какую меру он достиг. И было ему указание, что в меру Сапожника он не пришел. Придя к Сапожнику, Преподобный спросил его: «Господь послал меня к тебе узнать, как ты живешь?» Смиренный Сапожник почитал Антония и, испугавшись такого слова, говорит: «Ничего я не делаю, а лишь работая, смотрю на проходящих мимо людей и помышляю: все спасутся, один я погибну».

Преподобный Арсений Великий был испытан преподобным Иоанном Кодовым, когда он впервые пришел на трапезу. Все вкушали пищу, а Арсения не пригласили за стол. Долго он так стоял, а потом преподобный Иоанн бросил ему сухарь и сказал: "Ешь, если хочешь". Преподобный Арсений на четвереньках подошел к сухарю, взял его ртом и съел в углу, лежа на земле, как четвероногое животное, помышляя о себе: "Я хуже пса". Тогда Иоанн сказал про Арсения: "Он будет великим подвижником".

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"; Сисой Великий умирал, и лицо его просветилось, как солнце, так что на него невозможно было смотреть, а он умолял Бога дать ему еще немного времени на покаяние.

Вот эти люди действительно могут называться Христианами. А остальным нужно стремиться хотя бы немного приблизится к их уровню. Вот хорошая статья на эту тему:
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil ... voslav.htm

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 6:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Так христианин - тот, кто признает Христа или тот, кто признает Христа Богом?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 6:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
armin писал(а):
Так христианин - тот, кто признает Христа или тот, кто признает Христа Богом?
Христианин признает Христа Господом Богом. Если он это не делает, ему будет затруднительно следовать заветам Христа и учиться смирению, иметь правильные отношения с Богом. В человеческом воплощении Христос на Своем примере показал это. Мусульмане тоже признают Христа - пророком Аллаха. Некоторые оккультисты тоже признают Христа - учителем, давшем некие знания. Это не делает их христианами.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 7:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
И все-таки хочу уточнить: христианин - тот, кто признает Христа Богом или Спасителем?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 7:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
armin писал(а):
И все-таки хочу уточнить: христианин - тот, кто признает Христа Богом или Спасителем?
И Богом, и Господом, и Спасителем.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 9:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Старший Брат писал(а):
Преподобный Арсений Великий был испытан преподобным Иоанном Кодовым, когда он впервые пришел на трапезу. Все вкушали пищу, а Арсения не пригласили за стол. Долго он так стоял, а потом преподобный Иоанн бросил ему сухарь и сказал: "Ешь, если хочешь". Преподобный Арсений на четвереньках подошел к сухарю, взял его ртом и съел в углу, лежа на земле, как четвероногое животное, помышляя о себе: "Я хуже пса". Тогда Иоанн сказал про Арсения: "Он будет великим подвижником".

Зачем приводить примеры людей с умственными отклонениями. Таких много.
Старший Брат писал(а):
Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я";

С сатаной место детям сатаны. Если эти люди считают себя достойными того, чего заслуживает сатана, то зачем еще раз про них говорить? Они видимо знают какие дела сотворили, и как Бог к этому относится. Да будет им по вере их.
Старший Брат писал(а):
Сисой Великий умирал, и лицо его просветилось, как солнце, так что на него невозможно было смотреть, а он умолял Бога дать ему еще немного времени на покаяние.

Чем больше грехов - тем больше требуется времени для покаяния.
Старший Брат писал(а):
Вот эти люди действительно могут называться Христианами.

Кто может называться христианами судить только Богу.
Сказал как-то мой дедушка:"Надо же отличать верующих (читай христиан) от идиотов".
По описанным выше примерам - их можно назвать душевнобольными. Не могут оценить себя и свое место, свое достоинство.
Старший Брат писал(а):
А остальным нужно стремиться хотя бы немного приблизится к их уровню.

Если они будут ввержены в то же место, что и сатана - то есть это их уровень. То тому кто хочет разделить участь сатаны, видимо нужно приблизиться. А если следовать Христу и убегать от зла, то к сатане не нужно приближаться. А убегать от него как можно дальше.

Если вы желаете научиться ходить на четвереньках, и грызть черствый хлеб лежа - флаг вам в руки. Что общего у Христа и этих существ на четвереньках? Он не призывал к такому стремиться. Он задавал вопросы, поощрял думать.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 10:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Старший Брат писал(а):
armin писал(а):
И все-таки хочу уточнить: христианин - тот, кто признает Христа Богом или Спасителем?
И Богом, и Господом, и Спасителем.

А Бог это только Христос? Или другие Боги тоже бывают?
Ну скажем Святой Дух - это тоже Бог?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 10:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Givi писал(а):
А Бог это только Христос? Или другие Боги тоже бывают?
Ну скажем Святой Дух - это тоже Бог?
Уважаемый Givi. Я - православный. Как ты думаешь, как я отвечу на эти вопросы? Если тебе интересно, я могу сказать, но ничего нового и экзотического ты не услышишь.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 11:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Старший Брат писал(а):
Givi писал(а):
А Бог это только Христос? Или другие Боги тоже бывают?
Ну скажем Святой Дух - это тоже Бог?
Уважаемый Givi. Я - православный. Как ты думаешь, как я отвечу на эти вопросы? Если тебе интересно, я могу сказать, но ничего нового и экзотического ты не услышишь.

Ну как считаешь, но вопросы то есть:
Кто воскресил Иисуса? Он сам себя?
Молился сам себе?
Когда Иисус был во чреве Марии - Бог тоже там был? Тогда кто его туда вселил?
Был ли жив Бог, когда Иисус мертв?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 11:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Givi писал(а):
Ну как считаешь, но вопросы то есть:
1) Кто воскресил Иисуса? Он сам себя?
2) Молился сам себе?
3) Когда Иисус был во чреве Марии - Бог тоже там был? Тогда кто его туда вселил?
4) Был ли жив Бог, когда Иисус мертв?
1) "Одним из главных положений о Божественности Иисуса Христа является вопрос: Кто воскресил Иисуса? Некоторые сектанты отвечают: Бог Отец Своею силой. Да, Писание указывает, что Господа Иисуса воскресил Бог Отец (Деян. 2. 24, 32; 3. 15, 26; 13. 30, 34; 1 Петра 1. 24; Рим. 4. 24; Еф. 2. 6; 1 Кор. 6. 14). Но также сказано, что Он воскрес из мёртвых (Мф. 28. 6; Мк. 16. 6; Рим. 6. 9; 1 Кор. 15. 4, 12; 1 Фес. 4. 14), и что Он Сам себя воскресил и восшёл опять на небо; первое - по благоволению Отца, второе - по Своей власти Сына: "Я отдаю жизнь (буквально - душу) Мою, чтобы снова принять её. Никто не отнимет её у Меня; но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её, и власть имею опять принять её" (Ин. 10. 17-18)."
http://ascent-gore.narod.ru/o_boge_I_X.html

2) Христос обращался к Своему Отцу. Это во-первых. Во-вторых, Он был не только воплотившийся Бог-Сын, предвечный Логос, ипостась Троицы, а вместе с тем и совершенный человек, Богочеловек. А молитва - это есть общение человека с Богом. И Сын Человеческий, как Он Сам Себя называл, общался в молитве со Своим Отцом. А то, что Он нередко молился перед учениками открыто (а не молча, мысленно, как мог бы), и это осталось в Писании для нас, говорит о том, что открытость эта была намеренной, ибо кто мог лучше всех научить правильно молиться, как не Тот, кто свою человеческую природу возвысил и освятил Своим Божеством, будучи Богом сам?
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=138864.0

3) соединение Бога с Человеком в Лице Господа Иисуса Христа произошло в момент Его зачатия в утробе Девы Марии.
http://www.pokrovhram.ru/biblio/pod_pokr/00.html

Евангелист Матфей указывает, что Дева Мария имеет во чреве от Духа Святого. То есть беременность Девы Марии чиста и непорочна, и имеет Божественное происхождение. Почему Евангелист написал о том, что Дева Мария зачала именно от Бога-Духа Святого, а не от Бога?

Согласно христианским представлениям, Единый и Неделимый Бог существует в Трех Лицах (Ипостасях): Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого. Учение о Троице в Ветхом Завете дано “прикровенно”, то есть скрыто, и открыто окончательно в Новом Завете. Например “Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа” (Матф.28:19). “Петр, Апостол Иисуса Христа, ... избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится” (1Пет.1:1-2).
http://blagovest.al.lg.ua/9901/01.html

4) Бог имеет божественную природу, бессмертную и неуничтожимую. Когда человеческая природа Иисуса была мертва, божественная природа умереть не могла, ибо Бог - источник всякой жизни.

Ответы на эти вопросы я более-менее знал, точные формулировки нашел в яндексе за несколько минут. Если возникают вопросы - ответы на них можно быстро найти. С православной, католической, лютеранской и ОСБшной точки зрения.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 7:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Дорогие мужи-братия! Я задала конкретный вопрос - прошу тему не зафлуживать. Все, что не относится к ответу на вопрос - будет перенесено в другую тему.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему СИ не считают христианами?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 7:24 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Потому что ОСБ упорно учит, что "другие-не христиане", "номинальное христианство". Соответственно идет обратная реакция. И она не Божья, но генерируется на уровне руководства деноминаций.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron