Мы все знаем ,что Сатана был сброшен на Землю(вот уж спасибо ) в 1914 году ,после войны на небе,которую начал Иисус став Царём.Прибыв в ссылку Противник сразу же организовал 1 Мировую.И с этого события начинаются "последние дни".
После её окончания,согласно лит-ре ОСБ происходит воскрешение первых помазанников,т.к.на земле в Организация была очищена от языческих предсталений и неправильных толкований(а сколько ещё впереди),то и чистый духовный Храм надо заполнить.Воскресшие в духе заполняют Храм и становятся со-царями и со-священниками Иисуса.
---

Всё сие действо развертывается с 5 главы Откровения.
Действующие лица: Бог,Иисус,4 животных и 24 старца представляющих класс ВиБРА.
Думаю,что читали и цитировали не раз.Как и я.
Но...интересно,воскрешённый помазанный остаток присутствует в самом начале видения аппостола.До войны на небе,до выпуска из заточения 4 всадников.Т.е до официальной даты объвленной ВиБРом.
До 1914 года и до 1918/19 года .
Только не надо говорить про временные несовпадения.То,что касалось Бога,всегда писалось с точность до йоты.
Только не надо говорить,что это не важно.Это важно.
В собрании мне посоветовали "меньше анализировать".
Что думаете по этому поводу?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

лично я думаю, что никакой войны на небе еще не было, как и никакого невидимого воскрешения помазанников. А ОСБ может изворачиваться как хочет - всеравно паства слопает. Вот буквально вчера вычитал в журнале для внутреннего пользования простое как автомат калашникова утверждение, что "всякий раз отмечать вечерю, возвещая смерть Господню доколе Он придет" на самом деле означает - раз в год и до того момента пока не помрет и воскреснет конкретный помазанник участвующий в вечере. Только вот почему то Павел не писал - празднуйте пока не помрете, но "пока не придет"...

_________________
"Ходит дурачок… "

Не путай парусию и эрхомай.

"Правильно" посоветовали.
Спокойней спать будешь (это, кстати, одно из преимуществ настоящего СИ).

Мне так откровенно и прямо сказали: покоряйся!
Евр 13:17 - это значит, что, если что-то не понимаешь, то все равно покоряйся. То есть бездумно.
Не рассуждать! Ежели каждый вздумает рассуждать, так
какое это единство будет? Иегова разрешил рассуждать только Руксовету - Ядру христианского братства! А ваша участь -бездумно покоряться! Неужели это для тебя новость?

Ну, если серьезно, то не надо сильно переживать. Давно
пора привыкнуть, что косяков и нестыковок, особенно в токовании Откровения, пруд пруди. То, что ты отметил совершенно справедливо.

Можно например, еще спросить:
Почему 24 - это ВИБР и 144000 это тоже ВИБР?
Почему тогда 144000 это конкретное число, а 24 символическое? А может наоборот? А может оба символические? Ну и т.д.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Согласен, осбенно если вспомнит обьяснения из "Откровения" по поводу 144000(Откр 14:1-3),якобы они присутствуют вместе с Христом (1шт) то и 144000 (144000шт) конкретное число.
Только если так рассуждать то и 24 старца находятся возле пристола Иеговы (1шт) ...

(Причем 144000 встречается 2раза, а 24 старца?)

_________________
"... от истины не происходит никакая ложь"(1 Иоанна 2:21)

Прошу вас вы только неуподобляйтесь ВИБРу.Непытайтесь расшифровать ОТКРОВЕНИЕ.
Сложно это всё, давайте лучше предпологать неутверждая.

А предполагать и расшифровывать - это одно и тоже?
Я например слышал, такую версию "666 - число человеческое" : типа, 666 - это количество населения на Земле ( 6 млрд 660 млн человек), вот когда будет столько челов, тогда всем кердык

Ну это непроблема.Китайцы наверстают если что

А ещё я слышал, что когда Бог выгнал из Рая Адама и Еву, и дал им кожаные одежды, - это значит, что Он их выгнал из небесного Рая. Что они были типа - духи, а "кожаные одежды" это наше тело (плоть).
Библия -символическая книга, как тебе угодно (выгодно), так и понимай, понимаиш ли ...

Угодно, выгодно...
Что у вас, право, за мотивация к пониманию Писания...?
И не кажется ли вам, что для осознания Истины нужен не только мозг, но и дух?

А то писали Библию люди, движимые Духом Святым...
Не логично ли, если и считывать записанное нужно при участии Духа?
Ну хоть немножко?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Не имея полномочий к толкованию пророчеств от Бога ОСБ сделало все по простому принцыпу: все, что можно хорошее, к себе, остальное к вавилону и ООНу
Во первых, Христос сказал: "Я видел сатану, падающего с неба". По их толкованию получаетца, что Христос сказал неправду.
Но Исаия подтверждает слова Иисуса:

И Иезекииль в образе Тирского царя представляет тоже сатану, который был сброшен с неба.

И это могло случиться только сразу после того, как Бог проклял человека и змемя (образ сатаны, а не только само животное). Иначе как, человека выгнал из Рая, а сатану на небе оставил?
Не знаю, можно ли сказать о буквальном свержении его на небо, есть разные версии, но я думаю главная мысль в свержении сатаны с неба - это утрата им общества с Богом и Логосом, а также верными ангелами, Бог изгнал его из этого общества. То есть деятельность сатаны была ограничена до земли, и доступа к прежнему обществу он не имел. Я думаю в этом есть смысл, так как духовное существо не обязательно должно быть привязано к земле как планете или ее атмосфере. Это вопрос трудный, так как я там не был. Это духовный мир.
Но в любом случае есть только один реальный вариант свержения сатаны - после грехопадения, как пишет Иезекииль.

И второе, 24 старца и 4 животных.
Думаю тут нужно вспомнить Израиль, который имел 4 знамени вокруг скинии: Лев, Телец, Орел и Лице Человека. Они символизирую главные качества Божьего Характера - Лев - Сила; Телец (читаем Евр. 8-10 гл.) - Справедливость; Орел - Мудрость и Лице Человека - Любовь.
24 Старца - это Ветхий Завет, который по оригинальному еврейскому распределению состоял из 24 книг (можно поискать в интернете).
Иначе говоря, все то, что пишет Иоанн, учили Иисус и Апостолы - согласуется с Ветхим Заветом и Божьим Характером, не противоречит им.
Я так думаю.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

1) Духовная война началась на Небе, когда помазанный херувим Люцифер поднял восстание против правления Бога и Его Сына, пытаясь ниспровергнуть основание этого правления - святой и праведный закон Бога, заменив его своими порядками и законами. Это восстание было вызвано завистью, которую Сатана испытывал по отношению к тому возвышенному положению, которое занимал Сын Божий, как второй после Отца.

2) Хотя Люцифер, ставший Сатаной, и его ангелы (после грехопадения Адама и Евы) были сброшены с Неба на Землю - единственное место во Вселенной, где притязания Сатаны на власть не могли быть "просто так" отвергнуты - но он все еще имел возможность, как представитель и владыка этой мятежной планеты, заявляться на небесные советы, чтобы продолжать оспаривать справедливость правления Бога и Его Сына, обвиняя детей Божьих и самого Бога (см. книгу Иова, 1 и 2 главы: "разве даром богобоязнен Иов?", "не Ты ли кругом оградил его?"). Впрочем, из текста видно, что "внутрь" Сатану не пускали, и ему приходилось довольствоваться тем, что его претензии хотя бы выслушивают.

3) Воплощение Христа (которое символически описано в Отк.12:5 - "родила Младенца мужского пола") имело 2 основные цели:
- стать заместительной жертвой за грех человечества, вернув нам право на некогда утерянный Рай;
- показать нам пример святой, безгрешной жизни полного послушания закону Бога, доказав тем самым, что закон Бога - это закон любви.
Сатана (представленный в образе красного Дракона) понимал опасность, которая грозит его власти над человечеством, если Христос сможет в совершенстве исполнить свою миссию. Поэтому еще до Его рождения Дракон вознамерился уничтожить Младенца (либо физически, либо заставив его согрешить, нарушить святой закон Бога). Ни то, ни другое ему не удалось: "восхищено было Дитя к Богу и Его престолу" (это прямое указание на победное воскресение и вознесение Христа во славе).

Таким образом, святая жизнь и искупительная смерть Христа полностью опровергла лживые утверждения Сатаны, что Бог якобы жестокий, несправедливый тиран, а Его закон исполнить невозможно, поскольку он якобы ограничивает свободу сотворенных существ.

4) Когда на Голгофе Иисус воскликнул "Совершилось!", с Сатаны была окончательно сорвана маска, и всей вселенной стало очевидно, кто прав в этом вековечном споре: Бог или Сатана. Это величайшее в мире событие стало кульминацией (но не окончанием!) той духовной войны, которая началась на Небе. Закон Бога, как основание Его правления, был полностью оправдан, его святость была полностью подтверждена, а притязания Сатаны были полностью опровергнуты. На это указывает фраза "низвержен клеветник братьев наших, клеветавший на них перед Богом". С этого момента Сатана был лишен возможности доступа к небесным дворам, и сфера его разрушительной активности стала ограничена Землей. Михаил (Христос) победил Дракона. Сатана понял, что в схватке с Богом и Христом он потерпел сокрушительное поражение, а значит, его дни сочтены ("немного ему остается времени"). И это привело его в "сильную ярость", которую он обрушил на "живущих на Земле", в особенности на народ Бога и Христа, представленный в образе Женщины в белом. Спасаясь от ярости Дракона, Женщина убежала в символическую пустыню.

5) Дальнейшее ракрытие в книге Откровение событий этой духовной войны показывает, что Дракону полностью победить и уничтожить Женщину в белом - народ Бога - так и не удастся. И когда Христос придет на символическом белом коне, как Военачальник во главе небесного воинства (Отк.19:11-14), чтобы спасти Свой народ и уничтожить нечестивых и грешников, вставших на сторону Сатаны в духовной войне против правления Бога и Христа, тогда Сатана как предводитель бунтовщиков будет схвачен, скован символической цепью и заточен в Бездну. Это будет его очередное низвержение - на этот раз с Земли в Бездну (в глубины Земли) (Отк.20:1-3).

6) Через 1000 лет Сатана будет ненадолго освобожден из своей темницы и выпущен на Землю, где, движимый ненавистью к Богу, Его Сыну и Его закону совершит последнюю отчаянную и бессмысленную попытку силой захватить власть над Землей и ее будущей столицей - золотым городом Новым Иерусалимом (Отк.20:7,8). Для этого он снова применит свои излюбленные средства: ложь и обман. На этот раз обман ему удастся с легкостью, поскольку те, кто будет воскрешен при втором воскресении (одновременно с освобождением Сатаны из Бездны) и последует за Сатаной в этой безумной попытке, уже в прежней жизни избрали его своим господином.
И в тот момент, когда полчища символического Гога подступят в стенам золотого Города, совершится окончательное низвержение Сатаны (и тех, кто за ним последует) - низвержение в озеро огненное. Там и будет навеки положен конец восстанию и духовной войне Сатаны против Бога, в которой самое активное участие принимает человек.

Читаю тему, и не могу отделаться от мысли, что под именами "Люцифер", "Михаил" в постах выступают люди. Подобные нам.
Которые сбрасывают друг-друга, устраивают революции (как Ленин), тупо рискуют вечностью ради завидок и сомнительной радости поцарствовать ограниченное время, грохаются с неба, как бабушка с кровати.
Мелко как-то... Явно - бедная и приближенная проекция земного на небесное. Упрощено все так, что при попытке углубления и развития мысли, имхо, здорово корежится смысл.

Ну если подумать...
Какая война может быть между Архангелами и Ангелами? Между дУхами?
Похоже, что духовная... Ведь не мечами они друг-друга дубасили там на небесах

Тогда вопросы:
Как побеждают духом?
Как проигрывают в духе?
Как этим самым духом меряются?
Что значит - оказаться духовно сильнее и прекраснее противника?
Или же наоборот - обнаружить свою духовную ущербность и убожество? Показать свою сущность во всей красе?
Если призадуматься, то получается, что на небесах неожиданно появился повод или причина для войны. Столько тыщ лет не воевали - жили себе да были в худом-бедном мире с Люциферушкой, а тут - на тебе...
Что ж случилось?

Имхо произошло (или произойдет) нечто, заставившее Противника показать себя во всей красе и поставившее каждое духовное существо перед выбором - "С кем ты?" То, что произошло настолько явно выразило сущность "альтернативы Люцифера", что две трети небес духовно отвернулись от него и отвергли. Отвержение дУхов такими же дУхами (большинством, кстати), происходящее в духовной сфере, после чего отверженное существо теряет доступ в некую духовную общность - имхо, самое приблизительное описание того, что Писание называет войной на Небе.

Если честно, то я знаю только одно событие и личность, за ним стоящую, по отношению к которому судится любое создание - хоть духовное, хоть материальное... Но это (как и все, что здесь понаписала) предлагаю обдумать каждому. Если захочется, конечно.

Только получается, что Небеса-то в спорном вопросе уже определились.
И Господь медлит и долготерпит исключительно из-за того, что Земля в данном вопросе совсем не как Небо...
Ложится с восторгом под обольстителя-человекойбийцу. Тысячи лет, одно поколение за другим... Большинством голосов...
Ну, в смысе - большинством душ, дУхов, тел...
__________________________________
Эти мысли можно развивать бесконечно.
Хочу только сказать, что это - просто мои лично размышления, рождающиеся из попыток осмыслить и увязать различные места Писания. Понять. Собрать общую "картинку" на уровне современного мышления.
Не более того.
За критику заранее благодарна. Для того и пишу

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Тогда почему Иоанн предлагает сосчитать это число ???
Кто это в 1 веке мог знать ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

А на что они опоясания в виде смоковных листьев повесили ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야