Софи, в этой теме речь не о мясниках, отстреливающих и рубящих несчастных больных, вы не заметили? здесь обсуждается право человека, заметьте - безнадежно больного и мучающегося, добровольно уйти из жизни гуманным способом. право решить самому, до каких пор терпеть. желающего жить никто отключать/усыплять не будет. так что довольно уже передергивать про "беззащитных" больных и злодеев вокруг них.

_________________
I'm not here

Вот именно я как раз против того , что бы кто то решал за неизлечимо больного , умирать ему или нет . Я за эвтаназию , если сам больной человек видит , что он не выдерживает от боли и мучений , и что Бог его не исцеляет и болезнь не излечима . Ведь есть на свете десятки тысяч людей , которые мучаются и молятся Богу за исцелением , но этого не происходит . Тогда зачем долго мучатся , если знаешь , что выхода нет .

Вот и я не говорю что заповедь утратила свою силу, уверен что она приобрела еще большую в заповеди Иисуса. А значит поправки уже не рассматрвиаются. Про них нет ничего в словах Иисуса и в посланиях Павла.


Я-то понимаю суть Евангелия.
Но суббота никак не соотносится с вашим рвением убивать больных.


Попробуйте для начала не грубить сами.
Если вы склонны к переходам, боюсь тогда...


Это не шаг, это преступление.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Ну вот пожалуй я выскажу своё ИМХО по теме.

И так почему я не против Эвтаназии.

Из заповеди "Не убей" следует, что убийство это - грех и это факт.
Но по моему скромному мнению жизнь имеет цену для человека до тех пор пока она имеет смысл.
Я не желал бы продлевать свою жизнь только из-за того, что современными средствами медицина может продлевать жизнь безнадежно больного месяцами.
Исходя из заповеди Христа "Возлюби ближнего как самого себя" я готов взять ответственность за эвтаназию близкого мне человека. Человек в мучениях и под воздействием сильнодействующих наркотиков вряд ли будет рад каждому новому дню, как бы он не был прекрасен в глазах других. Пара влюбленных гуляющих по парку и человек прикованный к постели и изнывающий ежеминутно от боли, смотрят на мир по разному. Когда же боль немного отступает под действием препаратов и разум затуманен ими, больному тоже не до житейских радостей, он считает минуты до того момента когда их действием прекратиться, а с каждой новой дозой этих минут все меньше.
Христианству скоро стукнет 2000 лет. Мне к тому времени будет под 60, возможно, если доживу я изменю своё мнение по этому вопросу. Сейчас же мне приходиться жить с теми убеждениями которых я достиг, они могут показаться кому то не духовными и не христианскими, но что выросло то выросло. Приходится принимать решения в своей жизни исходя из того, чего достиг. У меня язык не повернется осудить человека которому пришлось делать выбор в подобной ситуации, пусть это сделает Бог ему виднее ввиду его положения и права на суд. Мне трудно сказать будет ли у меня выбор на смертном одре делать эвтаназию или нет, но сейчас я за то чтобы дать больным эту возможность. Безусловно природа человека такова, что если законом разрешить эвтаназию найдутся люди которые будут этим злоупотреблять, но то, что не все люди соблюдают ПДД не исключает права другим людям получить права и водить автомобиль.

На этом все.

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum

+1000000

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Примеры из Ветхого завета сюда притягивала не я.
А именно вы.
Права убивать нет ни у кого. Ни у больного, ни у врачей. Ни себя, ни других.
Поэтому тут и обсуждать-то в общем нечего. Вопрос простой: или мы слушаемся Бога, или вас.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Очень хорошо, елси вы признаете запвоеди Божьи.

Ужас.
И цену, и смысл чьей-то жизни будете определять именно вы...


Разные люди могут не желать много чего. Но если это является преступлением, это не может быть правом для всех.


Что это за любовь, если и его и себя вы вгоняете в грех и вечное наказание?
Ради избежания временных страданий, обрекаете челвоека на страдания вечные...


А кто-то скажет, что челвоек без автомобиля вряд ли будет рад новому дню. И что, на этом основании убивать пешеходов?



Надеюсь, что у вас еще будет время стать достойным последователем Иисуса Христа.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Софи, я, пожалуй, устранюсь от дискуссии, потому что не улавливаю ваши обвинения и доводы. что имела сказать - уже сказала. спасибо Анту за его мнение, полностью разделяю в этом вопросе.
кстати, есть ли в Писании запрет на суицид? на основании чего самоубийц отправляют в ад? разве Господь не знает, что мы склонны ошибаться, разве не знает меру отчаяния и предел сил? разве не милосерд ОН? у отстаиваемого вами запрета на суицид ноги растут совсем из другого места. так же как и отстаиваемая вами позиция - позиция страха.
п.с.: прошу не записывать меня сразу же в сторонники самоубийц. я лишь стронник того, что нельзя таких людей костерить и обвинять. побывав в их шкуре и выбрав иной путь - пожалуйста. а со своей колокольни - не стоит. имхо.
всего доброго.

_________________
I'm not here

Не "чьей-то", а СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ... Устал я... Не по моим зубам (вернее, мозгам) оппонент .

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

А Бог - тоже этот "кто-то"?
Убивать себя нельзя. Это грех.

Ага, сам будет убийцей, да еще и втянет в грех другого, который его должен убить.
Ловко.


Зачем вообще рождаться, елси жизнь - это мучения и исход ее смерть?

_________________
Церковь христиан-унитариан

А это - скорее вопрос к тем (не буду показывать пальцем, это некультурно), кто считает, что "вся жизнь - страдание".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Не "чьей-то", а СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ... [/quote]
Ну своей тоже. Какая разница? Смысл нашей жизни определяется не нами, не каждым. А Богом.
И никто не имеет права убивать, ни себя, ни других.
К тому же вы проповедуете эвтаназию, значит, этими вашими проповедями могут воспользоваться другие. Значит мы уже не о вас только речь вдем. А о самом принципе.

_________________
Церковь христиан-унитариан

«Эвтаназией называется всякое действие, направленное на то, чтобы положить конец жизни той или иной личности, идя навстречу ее собственному желанию, и выполненное незаинтересованным лицом» – гласит голландское законодательство. Помимо Голландии «хорошая смерть» (именно так переводится слово «эвтаназия» с греческого) легализована и признана правом человека в таких странах, как Бельгия и Швейцария, а также в Северной провинции Австралии и единственном штате США – Орегоне.

отсюда. http://www.superjob.ua/research/articles/50075/

Интересно что в Украине эвтаназия считается убийством по законадательству, а опрос показал что 51% оправдал эвтаназию

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Это считаю не только я.

7 но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
(Иов.5:7)

_________________
Церковь христиан-унитариан

тоже интересная статья о том что больные в судах добиваются право эвтаназии
http://cn.com.ua/N214/abroad/dilemma/dilemma.html

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )