русо-туристо
извини за назойливость, но хочу понять, то есть, ты можеш разговаривать под действием духа с любым человеком на любом языке

Не так понято. Я не уверен, что могу говорить на любом языке из известных. Не было таких обстоятельств.

И не понимаю , почему сдерживаешь ?

Глоссолалия меня настораживает. Очень много спекуляций, подделок и подражательства.
То, что испытал, меня самого крепко насторожило. Языки были и мне самому непонятные. И даже просил Бога убрать, если не от Него. Потому и сдерживаю.

_________________
Homo errarum est!

еще раз извини за назойливость , тогда еще я думаю последний вопрос к тебе об языках: а что значит языки неземные ,неизвестные - для чего Богу давать такой дар, если человек не знает как и для чего им воспользоваться ?

Туристо, для чего и как пользоваться Павел достаточно ясно расписал, и если Бог дал такой дар, то почему бы им не пользоваться? Вообще, языки считаются проявлением действия Святого Духа, который, как известно, наставит на всякую истину.
Вот что пишет Павел о языках :
-Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
- Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
- Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

русо-туристо
а что значит языки неземные ,неизвестные - для чего Богу давать такой дар, если человек не знает как и для чего им воспользоваться ?

Действительно странно. Но они реально описаны в НЗ. Они реальный дар Духа. И Дух не ушел на пенсию.
Пожалуйста обрати внимание на внутренне назидательную сторону глоссолалии. То, от чего упорно уходишь. 50-ки, например, говорят о том, что мы часто сами не знаем, о чем нам реально надо молиться Богу о себе или ближних, и тогда "Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными." Кроме того, глоссолалия сопровождается состоянием экстасиса- удивительный духовный подъем, восторг, ощущение слияния своего духа с Духом Божьим. Многие на форуме откровенно тоскуют по подобному реальному ощущению близости Бога. Если ты хоть раз ощутишь это состояние, то масса вопросов у тебя отсеется...

_________________
Homo errarum est!

mendor
прошу ответить и на мои два вопроса по глоссолалии...

Означает ли это, что нет языков- нет и помазания?
«Желаю, чтобы вы все говорили языками…»- означает повеление «чтобы все и непременно…!»?

_________________
Homo errarum est!

а какая гарантия , что єто состояния - удивительный духовный подъем, восторг, ощущение слияния - от святого духа ?
Почему я должен находится не по своей воли в какому-то состоянием экстасиса , иногда даже не контролируя себя (ти miha сам сказал ,что так себя ощущал)?

ага, и на мой тоже - на каких языках ты, или твои братья разговаривают благодаря Святому Духу ? И что именно они говорят на этих языках ? Ставлю этот вопрос не з целью осмеять, а мне действительно интересно

русо-туристо
иногда даже не контролируя себя (ти miha сам сказал ,что так себя ощущал)?
Во привнесенная доминанта! А процитируй, плз, насчет бесконтрольности.

Насчет гарантии хочешь избранное из толкований ОСБ-"и в устах их нет лжи"?

_________________
Homo errarum est!

ну ты же сам сказал :"То, что испытал, меня самого крепко насторожило. Языки были и мне самому непонятные. И даже просил Бога убрать, если не от Него. Потому и сдерживаю."
ох, и много из харизматов и 50-ков мне такое говорили.вот это и меня настораживает.

В первом ролике Ледяев достаточно откровенно, и даже немного цинично называет религию бизнесом, в чем я, впрочем, с ним согласен. Любая религия нуждается в деньгах, и чем она успешнее продвигается, тем роскошнее живёт руководство.
во втрором вижу просто очень сильный выплеск эмоций, Святой Дух здесь не причем, если чесно, я сам не понимаю, зачем так орать, но если кому-то это нравится - их дело. А вообще, тяжело сказать что-то определённое - это просто коротенький отрывок.
По поводу так на зываемого святого смеха - люди явно ведут себя неадекватно, согласен, но говорить о таком как о массовом среди харизматов явлении нельзя, я например, в жизни с таким не сталкивался.
Последние два ролика - это просто клиника, и если мне кто-то скажет что это проявление святого духа, то я первым брошу в него камень , но хочу обратить внимание на один момент - в одном ролике упоминается Церьковь Исуса Христа. В нете я нашел только 2 Церкви Христа - мормоны, и вот http://www.jesus-nissi.org.ru/ эту. Поскольку это не мормоны, то предполагаем вторую. Открываем раздел "О нас", читаем:

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Нет не означает, языки - скорее, внешний признак, помазание - сверхъестественные способности, и возможности данные Богом для выполнения человеком своего призвания, например, когда Исус говорил

то имел ли Исус для этого способности и возможности?

Я думаю, эту фразу нужно расценивать именно как пожелание - Павел хотел чтобы все в церкви говорили языками, но не делал большой трагедии от того что кто-то не говорит. Хотя не думаю что он принял бы спокойно, если бы в церкви НИКТО не говорил языками.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Привeт всeм. нaблюдaю зa вашим диспутом по момeму сдeсь говорилось о том кто нe пeрeводит о чeм молится тот пусть молчит.или войдeт к вaм чeловeк увидeт нe понятноe и скaжeт вы бeснуeтeсь a если будeт всeми обличaeм то скaжeт воистину с вaми бог.кaк нa счeт лжeхристов и лжe пророков кaторыe дaдут вeликиe знaмeния и чудeсa.ибо нaш дух в купe с духом святым взывaeт aвa отчe!? помоeму сaмнeнию нeт м

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Извини, но я ничего не понял. Не мог бы ты задать вопрос более конкретно?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

mendоr.пaвeл что говорил кокдa чeловeк войдeт в собрaниe и увидит нeпонятныe eму вeщи,скaжeт вы бeснуeтeсь,нaпротив eсли eго всe обличaют говорят о eго мыслях он скaжeт свaми бог.в другом мeстe пaвeл говорит что нaш дух в купe со святым взывaeт aвa отчe.тaк вот чeловeк нe сомнивaeтся кaкой дух нa нём.в дeяниях чeтко нaписaно о дeйствиях духa.сeгодня что eсть полный нaбор плодов сaмнeвaюсь имитaция

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Здесь говорится о том, что в церкви должен быть хотя бы один истолкователь, ведущий молитву на понятном языке, дома же можно молится языками без истолкователя.
Насчёт того, возможно ли сейчас, то я считаю что сейчас люди могут делать всё то, что делали первые христиане, так как в Библии нигде не сказано что это не так, а ОСБ придумало сказку о невозможности чудес чтобыоправдать своё бессилие.
З.Ы. Без обид, но твои посты нечитаемые. Писать безграмотно - проявлять неуважение к собеседнику.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.