neotel, у Иисуса Христа имелось чувство юмора!
Неужели ты не видишь, что этот рассказ - чистая сатира?
Герои сюжета о богаче и Лазаре действовали и говорить в полном соответствии с принципами, учением и верованиями фарисеев!

Если притчу о Богаче и Лазаре воспринимать буквально, то почему бы и другие притчи Иисуса не понимать так же ?

А при рассмотрении этих стихов не стоит забывать, что рассказывал Иисус фарисеям, они то никак уж не восприняли бы буквально, Писания они знали.
Да и притча то была про них. Иисус знал что они поймут правильно.
Цель была не показать загробное существование души, а то что участь фарисеев после смерти будет не завидная. В отличие от других людей, воскресения им не видать как своих ушей, и то определение, которое им вынес Бог, нельзя изменить.

Матф 23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Билл если подходить так "просто", то можно так же просто увидеть в Библии живых мертвецов. "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов", и с другой стороны "Бог не есть Бог мертвых но живых". Т.е. живые люди по сути трупы, а мертвые таки "живее всех живых". Разве Библия столь проста, как ты хочешь представить? Так что уж все там ясно написано?
Человеку МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ что там таки просто, потому что уже отсеелось все, что вызывает вопросы и вроде бы нашел некие "непротиворечивые" объяснения таким проблемам. Однако, в очередной раз понимаешь, что все это рушиться, когда, в очередной раз, задают тебе вопрос, на который ты просто не знаешь ответа, понимая что собеседник прав, а ты нет. Но признать это сложнее.
Суть в том, что есть масса вопросов как одной так и другой стороне по данной теме. И 1900 лет не помогли до конца разрешить их. Почему так, если Библия "столь проста"?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

очень смешная логика, вернее полное ее отсутствие
Нелепость свидетельского понимания настолько очевидно, что просто нет смысла что - либо доказывать людям, яро его защищающим.
Нужно просто терпеливо ждать, пока прошивки ОСБ потеряют силу и человек сам увидит, в какую чушь он искренне верил и насколько был ослеплен.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Вы не первая, кто хочет видеть в этом сатиру. И некий образ того, что Христос так решил сыграть на верованиях фарисеев. НО! Именно в этом ключе Лука не преподносит притчу. Нигде такие верования фарисеев в Библии не зафиксированы. И тем более не может быть использовано Библией чтобы можно было толковать по принципу Писание толкует Писание. Потому это может быть использовано как мнение. Но не как аргумент.
Пример сознательного искажения этой притчи недавно был опубликован Русо-Туристом. Когда человек извращает написанное, чтобы было поабсурдней. Тогда естественно, можно это место не принимать в серьез. И везде говорить что это сатира, а может даже юмор, а может вообще абсурд. Почему тогда ВСЯ БИБЛИЯ НЕ ЕСТЬ тоже самое? Просто щутка, панимаешь. Давайте посмеёмся вместе и отложим сей юмор на полку!(так чтобы от смеху не помереть).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

О каком чувстве юмора ты говоришь, когда в словах Христа заключается скорбь об утраченном:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас" - Мф 23:15.
Когда одни наслаждаются жизнью, а другие в унижении терпят лишения:
"Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете" - Лк 6:24,25.

Истинно говорю, что мириады душ нищих и обездоленных свидетельствует перед Богом, что людям в этом мире наплевать на справедливость и сострадание, ибо для многих из них жизнь - это "чистая сатира".

Неужели человек, только потому, что называет себя христианином, считает себя живым в глазах истинного Бога? Но души нищих и сокрушённых духом вопят о том, что, как многим "христианам", так и прочим, прикрывающимся Богом, равнодушно относительно того, плохо им или хорошо живётся в этом мире. А все слова о том, насколько те, кто называют себя христианами, любят Бога и людей - подобны лишь огромному пустому ящику, "наполненному" невесомым равнодушием.

Истинно говорю, что души этих жертв обстоятельств свидетельствуют, что люди, имеющие достаток, уже получают своё утешение, так как имеют дома в которых тепло и комфортно; едят еду, которая ублажает их чувства; имеют спутников жизни, которые доставляют им наслаждение; имеют средства для существования, которые позволяют им поправлять своё здоровье и отдыхать в местах отдыха в своё удовольствие. В то время, когда престарелые и калеки мучаются от боли и унижения; бездомные прозябают на улице от голода и холода; сироты, живущие в канализациях, преследуют основную цель достать очередную дозу наркотического средства, чтобы хоть на время уйти от реальности этого жестокого мира.

Истинно говорю, что если человек, изучающий Писания и имеющий рубль в кармане, проходя возле просящего милостыню не даст ему хотя бы копейку, то его жестокосердие и самонадеянность свидетельствует о том, что он не имеет любви ни к Богу ни к людям, так как не хочет входить в положение тех, у кого обстоятельства этого зверского мира выбили почву из под ног.

Чем человек, имеющий достаток, отличается от человека, его не имеющего? Здоровьем, удачей, творческим потенциалом, силой воли или прочими наследственными и приобретёнными характеристиками? Но разве он может сказать, что это только его усилия и больше ничего, что привело его к успешной жизни?

Зачем вводить себя в заблуждение относительно Христовой справедливости и игнорировать очевидное следствие, о котором упоминал Христос в притче о богаче и Лазаре, когда те, от кого общество отказалось как от прокажённых, стоят в первых рядах на пути к спасению, только лишь потому что они больше пострадали от несправедливости и их души, которые перед Богом, свидетельствуют, что "сыны Царствия" больше похожи на равнодушных порождений ехидны?

Луки 16 глава, в которой читаем эту притчу предворяется словами:
1 Сказал же и к ученикам Своим:
Подчеркивается, что нижеследующий текст обращен в первую очередь к ученикам.

Иисус не мог мыслить так узко. Он же знал, что именно будет проповедано в писании. Зачем ему было применять аллегории, которые введут в заблуждение множество народов? Иисус использовал в притчах события, которые могут быть на самом деле. Ну, например, предшествующая притча о богатом человеке и его управителе. Это реальность, которая описывает другую реальность. С чего бы это в следующей притче Иисус использует сказку столь сомнительного содержания? По той же причине, что и предыдущую.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

В этом рассказе не сказано, что богач в чем то согрешил, а нищий был праведником.

После смерти, богач видит вдали Авраама и Лазаря на его лоне, и обращается к Аврааму, называя его “отец Авраам”, с просьбой оказать ему милость. Авраам, что там босс?
Странно, что богач не взывал к Богу. Его мольбы были направлены к Аврааму.
Ответ Авраама на эти мольбы, мягко говоря странный.
Он обращается к нему “Дитя”, и предлагает ему вспомнить, что в его жизни он уже получил свое хорошее, а Лазарь - злое, в результате чего он теперь утешается, а богач мучается.

Странно то, что когда богач молит о милости, ему не напоминается о каком-либо грехе или неверии. Он не обвинен ни в идолопоклонстве, ни в притеснении бедных, ни в неправедном приобретении чужого добра, ни в обкрадывании сирот, ни в преследовании вдов. Единственный данный ответ заключается в том, что он уже получил свое хорошее в течение своей жизни, и поэтому теперь мучается.
А ваша жизнь наполнена хорошим если плохим?
Так вот товарищи, те, кто верит, что это буквальный исторический рассказ. Если у вас в этой жизни всё ОК, родители хорошо воспитали, любили в детстве, если вы счастливы и любимы, если у вас хорошая работа и брак, если вы не бомжуете и не нищенствует - трепещите. Вы уже получили свою награду в этой жизни! И вам дорога прямиком в Ад

А я то наивная полагала, что наше будущее определяется лишь нашими отношениями с Богом через Иисуса Христа.
Ну спасибо Аврааму, просветил: ”дитя мое, вспомни, что, как ты получил благое твое в жизни твоей, так и Лазарь злое. Теперь же он здесь утешается, а ты мучаешься” (Лук.16:25).

Тем более чрезвычайно странно эти слова слышать от самого Авраама, который сам был "очень богат скотом, и серебром, и золотом" (Быт.13:2).

Неужели в этом не видно никакой иронии Иисуса Христа по отношению к фарисеям?
Неужели не видно явного абсурда в том, что человек, чья жизнь была наполнена изобилием и добром, в ответ на мольбы другого человека о нескольких каплях воды напоминает ему, что он уже получил свое доброе в течение своей жизни?
Вобщем кому-кому, а уж Аврааму так говорить стыдно должно быть.

Усмотреть в данной притче хоть каплю иронии, можно только после передозировки эзотерическими мухоморами.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Именно сатира, а не откровение истины о будущей жизни, или состоянии мертвых, или будущего наказания и блаженства.
Эта притча разоблачает извращенные представления, принципы и обычаи фарисеев. Показывает их глупость и обращает их оружие против самих же фарисеев.

Может быть кто нибудь из неверящих удосужится притчу сию от начала до конца прочесть? Может тогда проще понять будет, например:

“И Я говорю вам: сотворите себе друзей богатством неправедным, чтобы, когда его не станет, они приняли вас в вечные обители” (Лук.16:9).

Что это по вашему: заповедь или ирония?



У Иосифа Флавия есть про верования фарисеев: «Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть».
"Фарисеи учили о том, что души добрых перейдут в другое тело, а души злых будут наказаны вечными страданиями. Они считали, что в душе находится вечная сила, и что над и под землей существует награда и наказание для тех, кто в этой жизни жил соответственно добродетельно или порочно".
Фарисеи заимствовали многое из философии Платона относительно природы человека. Из смеси греческих представлений, древних египетских и вавилонских мифов они создали учение о чистилище и о молитвах за мертвых.

Флавий сам относился к фарисеям и характеризует их как «искуснейших толкователей закона», прибавляя, что «фарисеи передали народу, на основании древнего предания, множество положений, которые не входят в состав Моисеева законодательства.

Иоанном Крестителем фарисеи описаны как змеиное отродье (Мф.3:7); против своих противников они использовали клевету (Мф.9:34); чтобы достичь своего и утвердить свою власть они могли, не сомневаясь, пойти на убийство (Мф.12:14); они отвергали все знамения, данные Господом, и требовали себе особого знамения (Мф.12:38); они нарушали Божии заповеди ради своих традиций (Мф.15:3); они были лицемерами (Мф.23:3); они долго молились для вида (Мк.12:40).
Иисус Христос называл их побеленными гробами, лицемерами, змеями, детьми Геенны, ворами и убийцами.
Когда Христос пришел и начал учить народ, Он поставил под вопрос исключительное право фарисеев учительствовать в Израиле. Когда Он заявил о Своих правах, что выразилось в совершенных Им чудесах, они захотели убить Его, т.к. были не способны состязаться с Ним в мудрости (Мф.12:14).

Стал бы Иисус открывать им истину или же это была ирония и сатира? Поверили бы они ему? Нужна ли была им Истина? Что означают последние слова Притчи:
"Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лук.16:31)"

Таким образом, эта притча была рассказана непримиримым врагам Христа, которые обвиняли Его, что Он творит Свои чудеса силой Вельзевула, князя бесовского, таким образом хуля Духа Святого и совершая тяжелый грех (Мф.12:22-32).
Поэтому им не было дано никакого откровения истины (Иоанна 8:45-47) . А поскольку эта история не является откровением Божией истины, она должна быть ответом, упреком и разоблачением фарисеев.

С каких пор И. Ф. стал частью Библии?
Я конкретно говорил о том, что Библия не отражала эти взгляды фарисеев. В библии нигде не написано об этом, чтобы читающий Библию смог с помощью самой Библии определить ирония это или нечто иное. Если говорим о Боговдохновенности, то естественно Бог мог бы и усмотреть "подсказку" в этом вопросе, если таки это было иронией. Но такого нет.

ну если это тоже ирония, то может и вся Библия есть шутка богов?И не стоит принимать ее в серьез?
А то какая разница между конкретно этим местом или другим местом Библии?

А ведь это о вести о воскресении Христа. Ведь таки не поверили в воскресение большая часть начальников. Более того любой воскресший не сможет ничего "донести" до некоторой категории слушателей, т.к. в лучшем случае посчитают вымыслом, даже если человек будет говорить о том что ВИДЕЛ И СЛЫШАЛ. Только потому, что человек изначально настроен воспринимать информацию об этом(о неком виде существования после смерти) как чушь, бред и галлюцинации. И ведь действительно это так. Например ты не веришь и не поверишь такому.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Насколько я помню, как раз фарисеи-то и верили в воскресение мертвых. (Павел, когда его судил Синедрион, апеллировал к тому, что-де его судят за проповедь воскресения мертвых, чем и произвел раскол между фарисеями и саддукеями, его судившими.)

Я тоже не поверю.Просто тогда выходит неувязочка с изначальным намерением наполнить Землю вечными людьми.

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

Бог не один раз видоизменял свои первоначальные намерения. И причина тому - непостоянство человека.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Ну абстрактно они конечно верили, но когда произошло то, что произошло(воскресенье Христа) они фактически отвергли сие, т.к. они верили во всеобщее воскресенье, так же как сейчас веруют в армагедон, но как к чему-то что произойдет не сейчас и не с ними. Чего стоит такая вера?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.